1: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:24:05.48 ID:dHSCw8X99
>>3/31(金) 11:02朝日新聞
西村康稔経済産業相は31日の閣議後会見で、最先端の半導体製造装置23品目について、輸出規制を強化すると発表した。改正省令を5月に公布、7月に施行する方針。最先端半導体をめぐっては米中の覇権争いが激しさを増しており、米国が日本やオランダに協力を呼びかけていた。事実上の対中規制とみられる。
外国為替及び外国貿易法（外為法）の省令を改正し、半導体の材料に電子回路を書き込む「露光装置」の最先端品など23品目について、輸出を制限する「リスト規制」の対象に加える。
対象品目は、特定の国を除いて輸出時に経産省の審査を受ける。審査が不要なのは、米国や韓国、台湾など42カ国・地域に限られ、中国は含まれていない。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/asahi/business/ASR302RCHR3ZUTFK01C
2: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:24:58.46 ID:VRBpslTa0
中国がオランダに発注して、オランダ政府が待ったをかけたんだよね
3: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:28:04.90 ID:epYJcULt0
オランダは半導体露光装置の世界トップ
4: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:28:23.27 ID:SPMq1gzm0
西側が束になってもいまだ衰えない中国見てるとすでに勝負ついてんじゃないの
5: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:30:08.91 ID:lu+Nmu2B0
この装置、誰のだ？！
おらんだ
おらんだ
6: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:32:37.06 ID:b9+cZoNW0
チップ4とか言ってるどっかの国はもちろん中国に輸出規制するんだよな？
7: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:34:52.04 ID:o+djgoEh0
これ、中韓に穴がある包囲網だよね
8: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:35:54.33 ID:VAdZDBVn0
> 審査が不要なのは、米国や韓国、台湾など42カ国・地域に限られ、
でかい穴空いとるやないかい？
9: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:36:25.44 ID:4pIxK0ya0
>>1
おちんちんだ？
おちんちんだ？
11: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:37:50.05 ID:fNYRVf6t0
韓国は中国の工場どうすんの
12: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:38:12.83 ID:CRftticn0
中国にも安くて性能良いチップ結構あるのに今後は使うの怖いな
13: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:38:23.31 ID:VRBpslTa0
>>4
中国って、アメリカに半導体の設計を頼んで、オランダから半導体の製造装置を買って、
日本から半導体の材料を買っているだけだから、
アメリカとオランダと日本が輸出を止めたら何もできなくなる
中国って、アメリカに半導体の設計を頼んで、オランダから半導体の製造装置を買って、
日本から半導体の材料を買っているだけだから、
アメリカとオランダと日本が輸出を止めたら何もできなくなる
14: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:39:07.19 ID:BFkW4sFI0
まぁ、ブロック経済してくれてる
んやから中国としては願ったりやね
CPUも規制され世界最高水準の
CPUも作れるようになったし
OSも作ったし半導体製造製造装置は
今や3割以上国内産に置き換えて
露光装置も国内産や来年には
先端プロセスが始まる
技術あるところに規制するのは愚策
すぎるわな
んやから中国としては願ったりやね
CPUも規制され世界最高水準の
CPUも作れるようになったし
OSも作ったし半導体製造製造装置は
今や3割以上国内産に置き換えて
露光装置も国内産や来年には
先端プロセスが始まる
技術あるところに規制するのは愚策
すぎるわな
15: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:39:08.38 ID:4pIxK0ya0
16: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:39:46.33 ID:HuqrC6al0
中国に圧力鍋を
閉めた
閉めた
18: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:41:24.64 ID:Ylp3RC/10
韓国無審査とか意味ないやん
奴らが中国に横流しするやんけ
奴らが中国に横流しするやんけ
19: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:42:40.08 ID:4B4i2pX60
対チョン包囲網はどーなったのう？ネトウヨさん
20: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:42:58.95 ID:VRBpslTa0
>>18
韓国はロシアに横流ししていたみたいだね
韓国はロシアに横流ししていたみたいだね
21: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:49:47.69 ID:N4ElZxT80
>>4
今の状況を見て衰えないと思ってるお前の頭が衰えてると思うけど？
今の状況を見て衰えないと思ってるお前の頭が衰えてると思うけど？
22: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:53:40.44 ID:a6l+xoMd0
韓国が穴になる予感
23: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:55:43.74 ID:cMJn6KE00
オランダは女子自転車が強い
24: つれづれ速報 2023/03/31(金) 11:58:15.83 ID:EbEyhAQj0
>>7
半導体製造装置は売って終わりじゃない
常にメーカー技術者との二人三脚の調整が必要
たとえ韓国経由で中国に渡っても置物になる
リバースエンジニアリングにはなるかもしれないけど
中国の半導体国産化はぜんぜん進んでいない
半導体製造装置は売って終わりじゃない
常にメーカー技術者との二人三脚の調整が必要
たとえ韓国経由で中国に渡っても置物になる
リバースエンジニアリングにはなるかもしれないけど
中国の半導体国産化はぜんぜん進んでいない
25: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:05:43.96 ID:z9c8pnyu0
韓国通せば良いだけでは？
26: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:06:57.68 ID:dqlhywKL0
まあ、二十年前からやっていれば、
露中の台頭や衝突リスクも抑えられたけど
露中の台頭や衝突リスクも抑えられたけど
それはそれで安全志向が強くなりすぎて、
地球にひきこもりそうだったのよ。
27: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:10:26.67 ID:cIq+ITmV0
結局はオランダも思考停止してアメリカに屈したのかw
半導体造れないアメリカと組んでも仕方ないやろ
半導体造れないアメリカと組んでも仕方ないやろ
28: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:11:44.76 ID:VRBpslTa0
>>24
ロシアは半導体は全て台湾で製造してもらっていたらしいね。
ロシアには半導体メーカーがあるのに、戦争以降半導体が手に入らないのは
ロシアの半導体メーカーは全てファブレスで、ロシア国内では製造していなかったみたいだ。
ロシアは半導体は全て台湾で製造してもらっていたらしいね。
ロシアには半導体メーカーがあるのに、戦争以降半導体が手に入らないのは
ロシアの半導体メーカーは全てファブレスで、ロシア国内では製造していなかったみたいだ。
29: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:13:30.28 ID:1Oowl+cT0
中国の方が進んているのに？
30: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:14:23.41 ID:VRBpslTa0
>>27
すべて国内だけで半導体が作れる国は、世界でも日本とアメリカしかないんやで
アメリカは、材料、半導体製造装置、半導体の設計、半導体 と全て国内だけで作れる
すべて国内だけで半導体が作れる国は、世界でも日本とアメリカしかないんやで
アメリカは、材料、半導体製造装置、半導体の設計、半導体 と全て国内だけで作れる
31: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:14:34.85 ID:/CUK7AOl0
>>27
クアルコムを知らないのか
クアルコムを知らないのか
32: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:15:18.87 ID:/CUK7AOl0
>>29
半導体装置はオランダと日本
素材は日本
日蘭の協力がなければ半導体をつくれない
半導体装置はオランダと日本
素材は日本
日蘭の協力がなければ半導体をつくれない
33: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:21:19.97 ID:SrlUz+Ah0
やっとか
中国はCPUもGPUも作れる！中国凄い！！それに比べて日本はwwwとか言ってたけど
中国はCPUもGPUも作れる！中国凄い！！それに比べて日本はwwwとか言ってたけど
露光装置もエッチング装置もシリコンウエハも洗浄装置も全部日本製
34: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:22:32.11 ID:VRBpslTa0
>>33
中国のCPUはアメリカに設計を丸投げ・・
中国のCPUはアメリカに設計を丸投げ・・
35: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:22:48.51 ID:ZeVhlajE0
>>29
中国は世界中から道具と材料集めて作ってるだけなんで…何一つ本当の意味で自分たちでは作ってない
組み立ててるだけ
中国は世界中から道具と材料集めて作ってるだけなんで…何一つ本当の意味で自分たちでは作ってない
組み立ててるだけ
36: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:22:54.97 ID:v5Etw8GN0
ココム再び？
37: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:27:04.39 ID:VRBpslTa0
今は半導体製造装置はオランダが強いけど、昔はゼロだったんだよな
半導体製造装置はレンズなどの光学機器のノウハウが必要だから、
オランダのASMLはレンズメーカーを買収したり、日本の部品メーカーを買収したり必死になってその分野を育てていったんだよね。
ただし、ASML1社だけが強くて他はほぼゼロ
裾野は狭い。
半導体製造装置はレンズなどの光学機器のノウハウが必要だから、
オランダのASMLはレンズメーカーを買収したり、日本の部品メーカーを買収したり必死になってその分野を育てていったんだよね。
ただし、ASML1社だけが強くて他はほぼゼロ
裾野は狭い。
38: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:27:14.38 ID:uBJyqZq40
自分たちでは鉄もネジもレンチも作れないのに、最終製品組み立てただけで「中国凄い！！！」って言ってたアホの末路
39: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:28:33.05 ID:VRBpslTa0
>>38
いや違う
中国の凄さは、必要なものは買ってくれば良い
と言う割り切り
いや違う
中国の凄さは、必要なものは買ってくれば良い
と言う割り切り
技術も人も他から買ってくる
40: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:29:17.69 ID:VAIhjw6l0
オランダが発表した｢特定の国の不必要な長期的依存｣って
名指ししてないけど、中国が投資のために日本の装備と露光機買ってたと思う。
歩留まり悪くて7nm装備を買って10nm以上作るとか繰り返す。
名指ししてないけど、中国が投資のために日本の装備と露光機買ってたと思う。
歩留まり悪くて7nm装備を買って10nm以上作るとか繰り返す。
41: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:29:20.71 ID:zpUqe2vL0
>>29
汚職と泥棒が？
汚職と泥棒が？
42: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:30:06.72 ID:EbEyhAQj0
>>30
アメリカは露光装置・コーダデベロッパ・熱処理装置・バッチ式洗浄装置がシェア0％で作れない
日本はかろうじて全部作っているが
シェアが高いのは市場規模が小さいものばかり
アメリカは露光装置・コーダデベロッパ・熱処理装置・バッチ式洗浄装置がシェア0％で作れない
日本はかろうじて全部作っているが
シェアが高いのは市場規模が小さいものばかり
43: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:30:09.71 ID:PrlmkCg70
>>39
それが売ってもらえなくなるって話なんだけど
それが売ってもらえなくなるって話なんだけど
44: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:36:27.02 ID:xcKCSOex0
>>13
日本とオランダも半導体製造装置を輸出できなくて大損。。。
その間に技術の内製化が進む。
日本とオランダも半導体製造装置を輸出できなくて大損。。。
その間に技術の内製化が進む。
45: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:37:48.15 ID:JUkQuyJc0
46: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:39:17.38 ID:xcKCSOex0
>>18
韓国の外交的勝利だな（笑）
抜け駆けで最大市場におけるライバルのシェアを奪うと。
韓国の外交的勝利だな（笑）
抜け駆けで最大市場におけるライバルのシェアを奪うと。
47: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:39:28.30 ID:KDsvkfD50
>>29
確かに進んでるな衰退国へまっしぐらw
確かに進んでるな衰退国へまっしぐらw
48: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:40:50.32 ID:xcKCSOex0
>>33
日本のビジネスを邪魔されて喜ぶとか売国奴？？
主力産業のシェアを他国に奪われるぞ？
日本のビジネスを邪魔されて喜ぶとか売国奴？？
主力産業のシェアを他国に奪われるぞ？
49: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:42:40.94 ID:yQs2ib/60
>>46
結局日本に裏で嫌がらせしてたりするのは韓国だったりするからな
だから安部さんが韓国に厳しかった
内情知ってるから
結局日本に裏で嫌がらせしてたりするのは韓国だったりするからな
だから安部さんが韓国に厳しかった
内情知ってるから
50: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:48:06.63 ID:KDsvkfD50
>>48
日本に大量の核ミサイルを向けてる国を繁栄させることこそが反日だろ
いくら儲けても全て灰にされるか全部持っていかれるかの二択だよ
日本に大量の核ミサイルを向けてる国を繁栄させることこそが反日だろ
いくら儲けても全て灰にされるか全部持っていかれるかの二択だよ
51: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:50:39.47 ID:JUkQuyJc0
>>44
ちうごくが必死に内製化を試みるのは当然だが
ちうごくが必死に内製化を試みるのは当然だが
アメリカはアリゾナやテキサスにインテル、TMSC、サムスンが巨大工場建てている
日本も熊本でTMSCやソニーが建てている
ちうごくの生産能力を代替する工場が新規に必要だから
むしろ製造装置メーカーは大儲け
52: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:51:38.20 ID:OKM82XxR0
観光客来てくれー！代わりに半導体装置規制するから
日本ですごいよ
53: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:52:05.41 ID:OKM82XxR0
>>51
半導体装置の話だぞ…
半導体装置の話だぞ…
54: つれづれ速報 2023/03/31(金) 12:57:06.84 ID:7hYoUHu40
アステラス社員を拘束なんかするから～
55: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:01:08.36 ID:pDOCnn6R0
>>42
シェアと作れるかは別だろ
シェアと作れるかは別だろ
56: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:05:19.82 ID:Up8CfyOe0
>>1
中国に工場作った装置メーカーどうすんの？
中国に工場作った装置メーカーどうすんの？
57: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:07:09.34 ID:EbEyhAQj0
>>55
まあそりゃそうだけど
シェア0％は通常作れないと同義だろ
どっちにせよ半導体製造装置は日米欧が握っている
まあそりゃそうだけど
シェア0％は通常作れないと同義だろ
どっちにせよ半導体製造装置は日米欧が握っている
58: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:10:22.62 ID:Oi2/7KCd0
>>48
日本の半導体製造装置は全世界がお客様だから
中国が作れなくなった分他の国の半導体製造装置の需要が増えて買い増しすることでビジネスチャンスは広がるぞ
日本の半導体製造装置は全世界がお客様だから
中国が作れなくなった分他の国の半導体製造装置の需要が増えて買い増しすることでビジネスチャンスは広がるぞ
59: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:12:35.44 ID:3E77m8ru0
>>53
工場建てれば、そこに製造装置も設置するだろ
工場建てれば、そこに製造装置も設置するだろ
60: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:27:39.05 ID:4FIMGYea0
中国はガラパゴスみたいになりそう
61: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:30:51.46 ID:lNUzulES0
昔は日本がこの分野を頑張っていたんだけど
オランダに取られて久しいね
オランダに取られて久しいね
62: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:37:53.69 ID:vXD4bpCo0
>>1
まあ当たり前なことで。
国内ユーザー企業ロボットやパソコン等
を育成し、特注に切り替えればいい。
専制主義国家への輸出なんてもってのほかだ。
まあ当たり前なことで。
国内ユーザー企業ロボットやパソコン等
を育成し、特注に切り替えればいい。
専制主義国家への輸出なんてもってのほかだ。
63: つれづれ速報 2023/03/31(金) 13:44:32.85 ID:m7oYoTb/0
東○エレクトロンの下請けやっとるけどそのせいか知らんが仕事ヤバいくらい無いぞ
こんな暇になること今までなかったわ
こんな暇になること今までなかったわ
64: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:04:12.03 ID:CRftticn0
これから千歳にラピダスや九州にTSMCの工場作るのに？
もうちょっとしたら大忙しになるのでは
もうちょっとしたら大忙しになるのでは
65: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:18:18.42 ID:RqYGu1WB0
ほんと韓国ってツいてるよな
左翼系大統領だったら衰退させられたのに
左翼系大統領だったら衰退させられたのに
66: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:19:34.77 ID:Rd0UH+Os0
米国はこれでいいかもしれんが、日本とオランダの企業は商取引で利益減るばっかりだからな。そもそも
アメリカはファブレスの半導体企業がほとんど、ファブがどこにあるっていうと中国と台湾、韓国
アメリカはファブレスの半導体企業がほとんど、ファブがどこにあるっていうと中国と台湾、韓国
というか遅れつつある米intelのためにはいいけど、それ以外どこが得するんだよ？尻ぬぐいさせるなよ
67: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:26:42.53 ID:dqlhywKL0
旧世代の型落ちでも売れたらいいけど
有り余ってるかしらん
有り余ってるかしらん
68: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:27:06.60 ID:L56O+nBI0
また意味のないことやるんか
69: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:51:26.10 ID:1BzMFYDH0
>>66
台湾韓国日本も信用されてないでしょw
信用してないとは言わんけども
台湾韓国日本も信用されてないでしょw
信用してないとは言わんけども
70: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:53:14.92 ID:2fwtYkP20
>>63
洗浄装置の某社も受注残で今はなんとかなってるが、新規受注が全然ないって聞いた
更に近年安定して出てた中国向けの旧世代の装置も取れなくなるとはね
周りにそれで生計立ててる人いるけど厳しいな
洗浄装置の某社も受注残で今はなんとかなってるが、新規受注が全然ないって聞いた
更に近年安定して出てた中国向けの旧世代の装置も取れなくなるとはね
周りにそれで生計立ててる人いるけど厳しいな
71: つれづれ速報 2023/03/31(金) 14:58:02.65 ID:k9IoeIsw0
まーたアメリカに言われて加担させられてるよ
いくら損したところでなーんも補償とかしてくれんのに
いくら損したところでなーんも補償とかしてくれんのに
72: つれづれ速報 2023/03/31(金) 15:09:28.39 ID:GZyYNHjI0
抜け穴は無くしていくべきだけど、供給ルートが減るだけでも効果はあるよ
迂回ルートを通らなきゃいけないから輸送コストが嵩む
港やら倉庫やら道路やらのキャパシティを超える量は運べないから供給量が減る
迂回ルートを通らなきゃいけないから輸送コストが嵩む
港やら倉庫やら道路やらのキャパシティを超える量は運べないから供給量が減る
効果的無いから止めろってアピールする裏には、そういう現実問題がある
73: つれづれ速報 2023/03/31(金) 16:20:37.13 ID:YmVNoM+e0
>>44
中国の不思議なとこは、
こういう商売よりも体制維持に注力するとこなんだわ
中国の不思議なとこは、
こういう商売よりも体制維持に注力するとこなんだわ
74: つれづれ速報 2023/03/31(金) 16:37:59.03 ID:cXESOrBt0
敵国中国で作ってた半導体を友好国で作るだけなのにw
必死だねw
必死だねw
75: つれづれ速報 2023/03/31(金) 16:47:03.09 ID:GI4+bdTH0
アメリカって負けそうになるといつもこれだな
76: つれづれ速報 2023/03/31(金) 17:52:34.10 ID:sYa7Z6lC0
え？世界で最も戦争と紛争してる国が
中国の軍事力がどうこうと言える立場なんか？
対米制裁したほうが世界のためだろう
中国の軍事力がどうこうと言える立場なんか？
対米制裁したほうが世界のためだろう
77: つれづれ速報 2023/03/31(金) 17:54:43.74 ID:zEkL/+fb0
戦後
米軍が殺した人の数→数えきれない
北朝鮮軍が殺した人の数→誰もいない
米軍が殺した人の数→数えきれない
北朝鮮軍が殺した人の数→誰もいない
78: つれづれ速報 2023/03/31(金) 17:58:30.17 ID:5OqMTxN10
>>73
中国共産党のトップが自分可愛さから体制維持してる。
中国共産党のトップが自分可愛さから体制維持してる。
79: つれづれ速報 2023/03/31(金) 18:07:27.85 ID:rp9cPxhY0
知ってる
ADSLってオランダの会社
ADSLってオランダの会社
80: つれづれ速報 2023/03/31(金) 18:37:05.66 ID:/9ILEesN0
>>77
朝鮮戦争を知らないのか
朝鮮戦争を知らないのか
81: つれづれ速報 2023/03/31(金) 19:17:05.72 ID:KdiWmIkf0
オランダの半導体製造の会社ってなんつったっけ、ASMRだっけ…
82: つれづれ速報 2023/03/31(金) 19:19:44.98 ID:KPt5smsu0
>>44
製品の需要に応じた工場…製造機械が要るから、ソレを米国と日本には建てている所だよ
中国へ納品せずに米国の工場へ納品するだけ、機械の売上数は変わらんのよ
製品の需要に応じた工場…製造機械が要るから、ソレを米国と日本には建てている所だよ
中国へ納品せずに米国の工場へ納品するだけ、機械の売上数は変わらんのよ
83: つれづれ速報 2023/03/31(金) 19:23:07.87 ID:KPt5smsu0
>>56
> >>1
> 中国に工場作った装置メーカーどうすんの？
> >>1
> 中国に工場作った装置メーカーどうすんの？
アステラス社員が逮捕されたことから、中国へ赴任する技術者は居ないだろうな、「代わりに米国へ行ってくれ」
84: つれづれ速報 2023/03/31(金) 19:48:41.90 ID:NhzOo35c0
中国に半導体の主導権を握らせたくないんだろうな
韓国が半導体で提携したいらしいけどこれでは無理だな
韓国が半導体で提携したいらしいけどこれでは無理だな
85: つれづれ速報 2023/03/31(金) 22:02:25.67 ID:uDDqz6V60
これ中国にとってはすべて内製化のチャンスだろ
引用元: “https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1680229445/” target=”_blank”>・
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