1: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:16:21.93 ID:IdPqcwCo0
教えろ
2: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:16:49.13 ID:Akz+EH5a0
わかんない🥺
3: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:17:04.31 ID:F5U7I6xPa
自己満足定期
4: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:17:29.61 ID:7BxR5OU6d
安いのを頑張って集める気力があるなら
普通に買えばBTOと値段はほぼ変わらん
普通に買えばBTOと値段はほぼ変わらん
5: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:18:16.18 ID:IdPqcwCo0
>>4
ワイのイメージでは高いパソコンほど自作のほうが安くなるイメージあるが正しい？
ワイのイメージでは高いパソコンほど自作のほうが安くなるイメージあるが正しい？
6: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:18:50.57 ID:Xs8lFyTJM
料理と一緒や
調理代を自分の労働力と知識で補うだけ
調理代を自分の労働力と知識で補うだけ
7: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:19:17.63 ID:RNWPWG0w0
ブツ次第やね
BTOのパーツはコスト的に粗悪安物使ってる場合も有るし
BTOのパーツはコスト的に粗悪安物使ってる場合も有るし
8: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:19:18.07 ID:7BxR5OU6d
>>5
それは正しい
50万のスリッパ使うなら自作のほうが圧倒的に安い
それは正しい
50万のスリッパ使うなら自作のほうが圧倒的に安い
9: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:20:04.94 ID:Xs8lFyTJM
材料に何が使われてるかすべて把握できるのが利点やな
スペック同じでもメーカーによって良し悪しあったりするし
スペック同じでもメーカーによって良し悪しあったりするし
10: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:20:21.48 ID:0AqpcqB00
あんなパーツ組み合わせただけの物を自作とは言わんやろ
市販のチョコ溶かして固めただけの物を手作りチョコ言い張るOLかよ
市販のチョコ溶かして固めただけの物を手作りチョコ言い張るOLかよ
11: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:21:04.74 ID:q9sMA+qY0
>>10
草
草
12: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:21:25.45 ID:7BxR5OU6d
>>10
IT速報か🤔
今更そんなんでスレが伸びると思うなよ
IT速報か🤔
今更そんなんでスレが伸びると思うなよ
13: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:21:37.14 ID:RNWPWG0w0
>>10
いやいやそっちは立派に自作チョコやｗ
いやいやそっちは立派に自作チョコやｗ
14: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:22:04.35 ID:Xs8lFyTJM
>>10
パーツの選定にはある程度知識いるやろ
相性とかあるしな
失敗して数万ドブに捨てるとかになるとキツイ
パーツの選定にはある程度知識いるやろ
相性とかあるしな
失敗して数万ドブに捨てるとかになるとキツイ
15: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:22:12.25 ID:2Nofs8Oa0
ちょっとだけ安い
16: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:22:26.92 ID:3ktx9m2e0
必要なパーツだけ変えればええから
結果として安くなる感じやね
拡張性でいったら最強や
結果として安くなる感じやね
拡張性でいったら最強や
17: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:23:47.92 ID:/gFuorOr0
自作はwindowsが割と高いからよくわからんライセンスを買うと安くつく
18: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:23:58.26 ID:3ktx9m2e0
取り敢えず1台目はBTOでも悪くないやで
そんで物足りないと感じたパーツだけ買い足せばええ
毎回BTOやったら高いやろ？
そんで物足りないと感じたパーツだけ買い足せばええ
毎回BTOやったら高いやろ？
19: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:24:30.27 ID:gRzNTYyT0
やすさを求めるなら中古パソコンでも買っとけ
自作PC作るやつはPCの機能の拘りがあるやつや
自作PC作るやつはPCの機能の拘りがあるやつや
20: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:24:38.10 ID:7BxR5OU6d
>>18
クソダサケースやーやーなの🥺
クソダサケースやーやーなの🥺
21: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:25:54.61 ID:JBHANGLYM
総合的に見て高いに決まってるやろ
よくなんJ民が自分でパソコン組んで電源つかないメモリ認識しない誰か助けてスレ建ててる
結局高くつく
よくなんJ民が自分でパソコン組んで電源つかないメモリ認識しない誰か助けてスレ建ててる
結局高くつく
22: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:26:26.37 ID:BUOcNMa10
BPOで満足できないなら自作する
BPOでいいなら自作なんてする必要ない
BPOでいいなら自作なんてする必要ない
23: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:27:29.04 ID:y9FwVch60
>>21
そら末尾M並の知能やと自作は無理やろなあ
そら末尾M並の知能やと自作は無理やろなあ
24: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:27:32.54 ID:r1QXChfV0
個人的には
最初からある程度時間を掛けて下調べして
自分でパーツを集めて組む 推奨
最初からある程度時間を掛けて下調べして
自分でパーツを集めて組む 推奨
25: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:28:30.54 ID:ySLFi8WC0
20万くらいのBTOまでなら一般人が普通にパーツ集めてもほぼ同じくらいの価格にしかならんやろ
工賃と補償考えたらBTOの方が安い
工賃と補償考えたらBTOの方が安い
26: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:29:12.12 ID:/gFuorOr0
自作PCで一番大変な作業は選定なんだよな
実際組み立てる作業は屁でもない
実際組み立てる作業は屁でもない
27: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:29:13.63 ID:JBHANGLYM
>>25
それな
機会費用まで考えたら間違いなく赤字や
それな
機会費用まで考えたら間違いなく赤字や
28: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:29:33.87 ID:YAmYg0Lq0
部品の高騰とかして今時期は高くついたりするんやろか？
29: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:29:34.98 ID:r1QXChfV0
蓄積される知識と経験こそが自作をする価値なんだよ
30: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:30:20.66 ID:OxtTia+y0
BTOが安いのは途上国向けのOEMとかやっすいパーツ使ってるからやで
BTO民はCPUZとかでパーツの構成調べてググってみたらええやん
全く同じパーツで組むなら工賃分100%自作の方が安いからね
BTO民はCPUZとかでパーツの構成調べてググってみたらええやん
全く同じパーツで組むなら工賃分100%自作の方が安いからね
31: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:30:39.45 ID:7BxR5OU6d
BTOの保証なんて使えんやろ…
32: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:30:47.16 ID:zyRd8e5fM
選定（笑）
値段と口コミ見て選ぶだけやろ
値段と口コミ見て選ぶだけやろ
33: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:31:28.99 ID:/zFDB4Wi0
常に最新のマシンを使わなきゃいけないなら自作でパーツ変えて行った方が安いけど
10年同じマシン使うなら組んであるやつ買った方がいい
10年同じマシン使うなら組んであるやつ買った方がいい
34: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:32:34.00 ID:ANqAD3zZ0
安い
知識詰める時間考えるとバイトでもしてきたほうがコスパは良い
知識詰める時間考えるとバイトでもしてきたほうがコスパは良い
35: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:33:29.65 ID:y9FwVch60
知識なんて要らないよ
雑に組んでも10年持つ
雑に組んでも10年持つ
36: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:33:40.40 ID:pePo1e4A0
中古パーツ集めたら格安よ
37: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:34:02.75 ID:FKqku6pq0
>>10
それは言葉狩りみたいなもんやろ
だからワイが自作PC組んでるって言ったときに無知な人から「すげー」って言われたときは
「自作PCはプラモより簡単」って返してるわ
実際そうやしな
それは言葉狩りみたいなもんやろ
だからワイが自作PC組んでるって言ったときに無知な人から「すげー」って言われたときは
「自作PCはプラモより簡単」って返してるわ
実際そうやしな
38: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:34:42.23 ID:SCj0H2N+a
めんどいからGPTで組むわ
39: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:35:02.34 ID:+FY4sOqq0
経験得るためにも自作でいっとけ
40: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:35:11.21 ID:OxtTia+y0
知識なんてYouTubeで自作動画見るだけやで
今はスマホ見ながら組めばええわ
今はスマホ見ながら組めばええわ
41: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:35:41.72 ID:SCj0H2N+a
>>20
かっこいいケース貼ってよ
かっこいいケース貼ってよ
42: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:36:35.93 ID:zIdKMJfY0
セール品を集めたら安くなる
そこまで努力がいるがな
そこまで努力がいるがな
43: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:37:00.77 ID:U1wBYujdd
>>39
これ言っとるやつよく見るけど自作の経験ってなんかの役に立つか？
少なくともわいは役に立ったことないが
これ言っとるやつよく見るけど自作の経験ってなんかの役に立つか？
少なくともわいは役に立ったことないが
44: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:38:13.15 ID:ORjXSbHK0
>>43
「俺つくったことある」
↑これを一生で一回か二回言えるってだけだよな
「俺つくったことある」
↑これを一生で一回か二回言えるってだけだよな
45: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:38:13.44 ID:zIdKMJfY0
>>43
トラブルとかの特定とか知識がないと無理だよ
トラブルとかの特定とか知識がないと無理だよ
46: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:38:58.56 ID:r1QXChfV0
>>43
知識と経験が足りてないだけでは？
知識と経験が足りてないだけでは？
47: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:39:07.80 ID:n6DKpQsC0
これでAPEX低設定フルHDで２２０FPSはでるで🤓
https://www.pcbuilding.link/rec/b515408244c04b34a78243faf00dfe75
https://www.pcbuilding.link/rec/b515408244c04b34a78243faf00dfe75
48: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:39:09.06 ID:Fg8jkX++0
ケース選べるだけで結構満足度高い
後は微妙にBTOの選択肢にないパーツ突っ込めるのが利点
コスト面では余程丁寧にセール限定品を集めていかないとBTOより安くはならんね
後は微妙にBTOの選択肢にないパーツ突っ込めるのが利点
コスト面では余程丁寧にセール限定品を集めていかないとBTOより安くはならんね
49: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:39:19.90 ID:pePo1e4A0
裏配線とか綺麗に出来ないわ
50: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:39:46.98 ID:Xs8lFyTJM
>>25
微妙なとこやな
激安パーツ使ってるのは明白やしな
微妙なとこやな
激安パーツ使ってるのは明白やしな
51: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:39:53.30 ID:7BxR5OU6d
>>41
q300lやわ
格好良くはないけど大きさが丁度ええのよ
BTOにはないコンパクトさや
q300lやわ
格好良くはないけど大きさが丁度ええのよ
BTOにはないコンパクトさや
52: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:39:59.32 ID:U1wBYujdd
>>44
そんな話することほぼないしな
それに言えたところで…感もすごい
そんな話することほぼないしな
それに言えたところで…感もすごい
53: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:40:08.46 ID:zIdKMJfY0
>>49
結局綺麗にまとめたら後でメンテし辛いから力技でええで
結局綺麗にまとめたら後でメンテし辛いから力技でええで
54: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:40:43.77 ID:/zFDB4Wi0
>>44
ラジオ自作する方が難しいからなあ
ラジオ自作する方が難しいからなあ
55: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:40:46.32 ID:U1wBYujdd
>>45
それって自作云々というよりpcの知識全般みたいな話になるやろ
それって自作云々というよりpcの知識全般みたいな話になるやろ
56: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:41:03.55 ID:TDXCWAsB0
直接アメリカから仕入れるBTOメーカーのセールとかはパーツで買うより安いことあるけど
ケースが気に入らないだとか色々こだわりたい人が多いから
ケースが気に入らないだとか色々こだわりたい人が多いから
57: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:41:06.84 ID:U1wBYujdd
>>46
熟練やとなんか得するんか？
熟練やとなんか得するんか？
58: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:41:12.50 ID:3ktx9m2e0
>>32
メーカーのデータシートと海外のオタクの検証資料まで見るんやぞ
メーカーのデータシートと海外のオタクの検証資料まで見るんやぞ
59: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:42:02.61 ID:l/j+5m9J0
ワイAIにお絵かきをローカルでさせたいけど満足な性能のやつにしようとすると最低でも30万円台かかるから絶望しとる
自作だともう少し安なるかもしれんけど、それでも寿命考えたらColabに課金する方がはるかに安くつくから哀しい
自作だともう少し安なるかもしれんけど、それでも寿命考えたらColabに課金する方がはるかに安くつくから哀しい
60: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:42:46.91 ID:ySLFi8WC0
>>50
いうて安いパーツでもBTO買う層が使う分には全く問題ないし、スペック寿命的に考えるとマジでデメリットがほぼないんよな
初期不良は送り返せるし
いうて安いパーツでもBTO買う層が使う分には全く問題ないし、スペック寿命的に考えるとマジでデメリットがほぼないんよな
初期不良は送り返せるし
61: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:42:50.36 ID:+FY4sOqq0
>>43
役には立たないかな
そういう視点での話じゃないし、でも興味のある分野なんだしPCのパーツとか知れるしどうせなら経験しときたくない？
役には立たないかな
そういう視点での話じゃないし、でも興味のある分野なんだしPCのパーツとか知れるしどうせなら経験しときたくない？
62: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:43:04.47 ID:zIdKMJfY0
>>55
？
自作するならその知識ぐらい付くやろ
？
自作するならその知識ぐらい付くやろ
63: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:43:37.30 ID:+FY4sOqq0
ケースってめちゃくちゃ迷うわ
ミドルタワーがおすすめなんか？
ミドルタワーがおすすめなんか？
64: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:44:07.32 ID:U1wBYujdd
>>61
まあそれが好きならええけど、pcでゲームやりたいだけやから興味ないって層が割と多いのが現実なんよな
まあそれが好きならええけど、pcでゲームやりたいだけやから興味ないって層が割と多いのが現実なんよな
65: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:44:15.25 ID:3ktx9m2e0
>>43
実はノートパソコンも部品交換数千円で数万円分パワーアップして
あと5年戦えるで！みたいになるやで
実はノートパソコンも部品交換数千円で数万円分パワーアップして
あと5年戦えるで！みたいになるやで
YouTubeに動画上がっててもそこまで親切やないから
基礎構造が頭にあるだけで全然違うんンゴ
66: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:44:29.47 ID:+FY4sOqq0
>>27
これはある
自分の手間暇とか準備費用とか考えてない感じ
これはある
自分の手間暇とか準備費用とか考えてない感じ
67: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:44:45.17 ID:SCj0H2N+a
>>59
4070＋AMDCPUで25万くらいやで
Colabはエッチなの禁止やからなぁ
4070＋AMDCPUで25万くらいやで
Colabはエッチなの禁止やからなぁ
68: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:44:45.41 ID:zIdKMJfY0
>>63
ケースなんていらんで
DIYで自作しとけ
ケースなんていらんで
DIYで自作しとけ
69: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:45:09.96 ID:U1wBYujdd
>>62
それならわいにもついてるはずやが…
そんな知識がなくても自作は組み終わるし…
それならわいにもついてるはずやが…
そんな知識がなくても自作は組み終わるし…
70: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:45:40.66 ID:Fg8jkX++0
>>65
cpu交換できないタイプで絶望するまでがテンプレだなｗ
cpu交換できないタイプで絶望するまでがテンプレだなｗ
71: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:46:16.11 ID:zIdKMJfY0
>>69
それ自作じゃなくてただ組んでるだけやん
それ自作じゃなくてただ組んでるだけやん
72: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:46:29.03 ID:U1wBYujdd
>>65
確かにこのくらい活用できればええかもな
わいはpc一台で仕事の事務作業とゲームするだけやからあんまり実感できんのや
確かにこのくらい活用できればええかもな
わいはpc一台で仕事の事務作業とゲームするだけやからあんまり実感できんのや
73: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:46:30.98 ID:r1QXChfV0
>>57
「今は時期が悪い！」 言ってこういうスレでドヤ顔出来るんだよｗ
ゆーかハードトラブルに対応・解決くらいは普通に自分1人で出来る様にはなるよ
「今は時期が悪い！」 言ってこういうスレでドヤ顔出来るんだよｗ
ゆーかハードトラブルに対応・解決くらいは普通に自分1人で出来る様にはなるよ
74: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:46:44.44 ID:Jlo9ISxUa
自作PCを作る事で職場でPC係と言う仕事増えるだけで給料上がらないポジションを手に入れる事が出来るぞ
75: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:47:18.50 ID:U1wBYujdd
>>71
世間一般ではパーツを買ってきて自分で組み上げたらそれはもう自作なんや
世間一般ではパーツを買ってきて自分で組み上げたらそれはもう自作なんや
76: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:47:30.16 ID:7iGgIyfM0
自作の利点は好きなパーツ買えるところだから安くはならないという事実
77: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:47:44.61 ID:TDXCWAsB0
初心者はBTOでいいんじゃない
そこからどうなってるのか見て分解清掃してれば組わかるようになるでしょ
ばらす時に動画撮りながらやるとかすればわからなくなるって事はないと思う
小さくて見づらいのはパワースイッチとかLEDとかのケースとマザボをつなぐケーブルかな
BTOでも間違ってるのあるしな
そこからどうなってるのか見て分解清掃してれば組わかるようになるでしょ
ばらす時に動画撮りながらやるとかすればわからなくなるって事はないと思う
小さくて見づらいのはパワースイッチとかLEDとかのケースとマザボをつなぐケーブルかな
BTOでも間違ってるのあるしな
78: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:47:50.35 ID:9jHJXgxQ0
イッチ2レスで消えてて草
パソコン大先生たちが勝手にスレ伸ばしてくれるから楽アフィねえ
パソコン大先生たちが勝手にスレ伸ばしてくれるから楽アフィねえ
79: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:48:30.50 ID:U1wBYujdd
>>73
まあトラブル対応できるのは便利そうやけど、十数年パソコン使ってて故障したことってほぼないんよな
4年に一回くらいは買い替えるし
まあトラブル対応できるのは便利そうやけど、十数年パソコン使ってて故障したことってほぼないんよな
4年に一回くらいは買い替えるし
80: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:48:51.70 ID:SCj0H2N+a
>>73
そんなん誰でも言えるわ！
エブリワンリピートアフタミー「今は時期が悪い」
「「「「今は時期が悪い！」」」」
そんなん誰でも言えるわ！
エブリワンリピートアフタミー「今は時期が悪い」
「「「「今は時期が悪い！」」」」
81: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:49:00.49 ID:byX2mtoR0
いまならAI目的ならフロンティアの23万円4070tiかゲームどかもしたいなら＋5万のモデルがええんやない？
自作は知り合いが手伝ってくれるパターン以外の初心者は費用対効果悪いしな
自作は知り合いが手伝ってくれるパターン以外の初心者は費用対効果悪いしな
82: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:49:01.14 ID:OxtTia+y0
ワイはBTOに騙されるキッズたちを救いたいよ
アフィカスほんと死んでほしい
アフィカスほんと死んでほしい
83: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:49:08.89 ID:+FY4sOqq0
>>78
オタクたちは常に承認欲求に植えてるフィよ
オタクたちは常に承認欲求に植えてるフィよ
84: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:49:33.76 ID:r1QXChfV0
>>79
いくらなんでも無理筋だろ 草
いくらなんでも無理筋だろ 草
85: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:49:45.74 ID:3ktx9m2e0
>>70
基本は出来るやろ
組み立る以上は分解も出来る
メーカーは販売前に不具合チェックせなアカン
分解出来ず不具合箇所特定とかどうやるねん
基本は出来るやろ
組み立る以上は分解も出来る
メーカーは販売前に不具合チェックせなアカン
分解出来ず不具合箇所特定とかどうやるねん
Socketの型の最上位CPUが載ってたらCPUパワーアップ出来ないとかならあるが
86: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:51:00.26 ID:zIdKMJfY0
>>79
え？君自作しないのに語ってたの？
え？君自作しないのに語ってたの？
87: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:52:00.24 ID:TDXCWAsB0
ケースとかファンは見た目だけで選びすぎると糞みたいな製品に当たることもあるよな
88: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:52:03.81 ID:U1wBYujdd
>>84
言うほどトラブルとかあるんか？
言うほどトラブルとかあるんか？
89: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:52:54.29 ID:r1QXChfV0
「ボクは数十年4年に1回BTO買い替えでノートラブル！ｷﾘﾘ」
草過ぎｗ
どんな情弱養分だよ
草過ぎｗ
どんな情弱養分だよ
90: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:52:56.48 ID:U1wBYujdd
>>86
BTO→自作→自作
で今年買い替えて今はBTOや
正直今後自作することは多分もうない
BTO→自作→自作
で今年買い替えて今はBTOや
正直今後自作することは多分もうない
91: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:54:18.23 ID:/zFDB4Wi0
>>89
これそんなに変か？
これそんなに変か？
92: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:54:37.29 ID:BlRyOcYE0
安い
93: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:54:50.00 ID:SCj0H2N+a
てか自作厨ゴキブリみたいに湧いとるな
金額の話してるのに経験経験
その時点で負けてる事に気がついてない
金額の話してるのに経験経験
その時点で負けてる事に気がついてない
94: つれづれ速報 2023/05/01(月) 19:55:22.74 ID:Aw5Sl2H2M
使い回せるの電源とファンぐらいやろ？
引用元: “https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1682936181/” target=”_blank”>・
コメント