1: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:32:40.36 ID:GNQO/sWX9
11/24(木) 16:29配信
静岡朝日テレビ
静岡県裾野市でスプリンクラーが突然作動し、楽器などが水浸しになった問題で、楽団による情報開示の結果、点検でスプリンクラーに不良個所が見つかっていたことが新たにわかりました。
9月、裾野市民文化センターの大ホールで焼津市の管弦楽団がリハーサルをしていたところ、スプリンクラーが突然作動し、舞台や楽器が水浸しになりました。
この問題で被害を受けた楽団、シンフォニエッタ静岡が24日会見を開き、市への情報開示の結果、5月の点検でスプリンクラーに不良箇所が見つかっていたことが新たにわかりました。
点検の資料ではスプリンクラー設備について「配管内減圧要因特定の為、アラーム弁の調査改修を要する」との記載があったということです。
当初、スプリンクラーは防災会社から不備がなかったと説明されていました。
シンフォニエッタ静岡は19日に事故被害に関する検討委員会を設置。
一方、裾野市は原因を追及する事故調査委員会の初会合を28日に開く予定です。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/cc1bbbca2047871da78c444a3394354ec6394dc2
4: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:33:57.63 ID:p03sjn2R0
隠蔽する気マンマンだったんだな
5: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:34:23.69 ID:QV0BuBEm0
その不良箇所と全開作動には因果関係がないでしょ
ふつうに外部犯がいたと考えるのが自然
楽団もその線で進めればいいのに
6: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:35:02.71 ID:p03sjn2R0
あるから役所が業者と口裏合わせて隠したんでしょ
7: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:35:11.06 ID:gXeIkYik0
これ防災会社賠償できないだろ。たぶん破産しかない
8: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:35:38.37 ID:qGyLAFcQ0
わざと作動させたとか妄言吐いてたアホ大丈夫なの?
9: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:37:41.56 ID:DmcYczXk0
>>7
なんで?
調査改修の必要ありと報告あげてるなら後はそれを受け取ったホール側の責任だよ
10: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:37:50.26 ID:pe+Spdep0
>>5 アホかよ
そんなことしたら外部犯が損害賠償責任を負うんだから
楽団泣き寝入りだろ
どうみても市の建物なんだからさっさと弁償しとけカス
11: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:38:13.47 ID:n3471vnY0
岸田『ゾーゼイガッハッハ!』
12: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:38:15.91 ID:SWXbZABd0
大きなSYSTEMだから主機能に問題のない多少の不具合はある
飛行機だって、客席の液晶が壊れてても、墜落したときにそれをわざわざ「不具合があって修理技必要でした」とか言うわけない
13: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:38:17.66 ID:g2nKPsxC0
>>10
頭悪そうw
14: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:38:17.72 ID:8lw8c12M0
公務員が真っ先に取るべき行動は隠ぺい
15: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:38:54.47 ID:MfrGQiuy0
5月に見つかっていたのになんで対処しなかったの?
なんで?ねえなんで?
16: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:39:20.77 ID:pe+Spdep0
>>13
経緯全くわかってなさそうw
17: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:40:20.61 ID:IdQKvqQi0
精スプ
18: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:42:17.59 ID:5sFj3XD80
まあタンクの圧上げて不備ではなく
記載事項に挙げといたんだろ。
単純に楽団の運が悪かっただけ。
アキラメロン。
19: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:42:44.90 ID:Cgs14KN60
市は隠蔽してたのかい?
20: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:42:53.80 ID:vmWTE17O0
川勝が悪い
21: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:43:19.21 ID:ohZ6h1JS0
公務員はなぜすぐ隠蔽してしまうのか
22: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:43:40.51 ID:W6ajTQSf0
この不備と事故に因果関係あるかどうかだね
23: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:43:58.37 ID:21O76PlG0
>>7
防災会社は問題有りと報告隠蔽してないのに
楽団の問いに問題無しの返答なら
誰が言わせたかわかるなw
24: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:44:04.44 ID:ani/UsfJ0
こんなの施設側が賠償するしかないのに逃げ回ってるの?
25: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:44:34.16 ID:gO7zDmQ70
>>15
そら親方日の丸主義ですやん
26: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:44:58.57 ID:Kfy+zH9x0
sp配管どっかリークしてたんじゃ
27: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:45:12.38 ID:wH/SfeSi0
>>1
話が違うじゃん
入札とかで点検業者をコロコロ代えるから引き継がれないんだよ
自業自得
28: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:45:39.90 ID:8JvCS9E+0
情報開示してのり弁じゃないだな珍しい
29: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:45:48.13 ID:lkoggKFg0
市があまりにもお粗末すぎる
楽団員が悪さしたかの様な事言ったのも酷すぎだし
30: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:46:01.19 ID:5qnu/8z90
>>5
市長乙
31: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:46:10.47 ID:gO7zDmQ70
濡れて使え無くなる学期なんて三流賠償は1人1万で良いんじないか
32: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:46:18.71 ID:3KqrKoOZ0
ウクライナの自作自演
33: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:46:44.09 ID:R5WmtT/U0
問題あるけどケチって直さなかったんかw
業者は金になるから修理したかったのに
34: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:46:44.11 ID:Vm8yTEl60
楽団関係者にレバーとかボタン見るとつい操作しちゃうあうあう的なのが居るんじゃないかと
35: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:46:44.60 ID:wH/SfeSi0
>>28
そのスキルさえ無く問題ない文書として開示したとか?
36: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:46:58.93 ID:ZXRf5qqJ0
水笛楽団だったら、と悔やまれる
37: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:47:22.82 ID:+62nxt8x0
>>1
静岡の裾野市って、親中派アベトモ経団連トヨダがウーブンシティだかスマートシティだかやってるところ?
38: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:47:25.61 ID:lix6Y26B0
とぼけて通せると思ってたんだろ
ざまあ
39: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:48:51.34 ID:ani/UsfJ0
>>22
因果関係はいらんだろw
40: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:49:03.61 ID:ZKPin5ol0
これ、民法で言う工作物責任に抵触するだろ
41: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:49:58.99 ID:Yncd33080
弦楽器を弓でコスコスしてたら火花散ったとかじゃないの
42: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:50:04.64 ID:hCgC84i50
外部の人のいたずらとか言ってなかったか
43: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:50:40.51 ID:ik8tAhAT0
水なら乾かせばいいだけじゃない?
44: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:51:20.24 ID:ani/UsfJ0
>>40
損害の発生を防止するために必要な注意をしたことを証明できなければ責任ありだね
45: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:51:33.77 ID:W6ajTQSf0
>>39
んなアホな
46: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:51:56.97 ID:+0xDIyzD0
これ初めてプレイした時は目が点になったわ
身長の半分の高さから落ちたらもう死ぬんだぜ
47: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:52:53.57 ID:tD8OspyD0
しかし運が悪いね
48: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:52:54.32 ID:wqLtaica0
>>9
点検とは別業務だしそうなるわね
49: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:53:03.38 ID:+O0jnSgO0
減圧要因特定の為になんだから不具合い起きれば減圧されて水は出ないかチョロチョロになると素人の俺は考えるのだが?
よって因果関係は無い
50: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:53:47.53 ID:Yncd33080
>>46 一応つっこんでおこう
それはスペランカー
51: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:56:01.85 ID:ani/UsfJ0
>>45
きちんと管理されてないだけで占有者の責任だよw
52: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:56:25.59 ID:k8unh+RG0
>>37
プロジェクトやめたよ。
53: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:56:59.36 ID:IcZB4O/c0
>>49
小さな所からぶっ壊れるからなあ、なんとも
いまの情報では業者は優秀なんだと思うけど
5月以降の点検はどうだったんだろうね
54: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:57:17.89 ID:W6ajTQSf0
>>51
それと事故の因果関係はまた別の話よ
関係あるのかないのか今から調査するんやろ
55: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:58:48.85 ID:csEn+Unl0
>>33 多分それ
業者は隠す理由はないよね、情報開示で出るという事は資料が有った
資料を作れるのは業者だけ
56: つれづれ速報 2022/11/24(木) 16:59:47.98 ID:0/IZehjq0
>>49
どこかが減圧してたら、別のどこかに過大な圧力がかかってた可能性があるだろう
因果関係がないとは断言できない
57: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:00:00.88 ID:wqLtaica0
>>49
減圧してるっつーことはどっかから漏れが起こってると疑えるわけでそうなると内部の破損とかも考えられる訳ですわね
出たときにチョロチョロだったとかそういう話では無いわね作動したら栓が全開で水が来るわけだろうし
58: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:00:46.20 ID:ani/UsfJ0
>>54
指摘場所と直接因果関係は必要ないんだよw
59: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:01:52.25 ID:W6ajTQSf0
>>58
じゃあ因果関係はないで終わりだな
60: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:02:23.53 ID:nu4eVUEf0
マジか水の大妖精サイアクだな
61: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:02:52.77 ID:I3tUf3cY0
>当初、スプリンクラーは防災会社から不備がなかったと説明されていました
業者の点検資料に不備が書いてあったんだろ
なに見苦しい言い訳してんだよ
62: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:03:08.50 ID:ani/UsfJ0
>>59
そことなくても別にいいのw
63: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:03:13.95 ID:I0kQOiyi0
開示する前にひっそり治しとけよ
64: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:03:35.48 ID:dYbnZ9lo0
そもそも問題無いで最初から突っぱねるのが間違ってるわけで
65: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:04:23.93 ID:wqLtaica0
>>61
これでも真っ黒海苔弁で開示されてないだけマシな自治体なんやろなぁ…と
まぁ始めっから正直に対応してろやと思うけど
66: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:04:27.79 ID:U/HbpViU0
運営は民間な施設だったよね
責任被って潰れるんじゃね?
67: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:05:46.62 ID:dnx97Udo0
>>66
ちゃうで
億単位の損害賠償は市に行く
つまり税金から支払われる
68: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:06:19.05 ID:zIKA/eE10
裾野市側が弁償するのがスジなんだろうけど、県民でさえ知らないアマチュア楽団の所有する楽器が数億円というのは今だに理解できない。
69: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:06:21.53 ID:Y6OYD1ET0
なんだ確信犯か
恨みでもあったのかね
70: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:07:12.97 ID:tGWz4L870
管理会社は普通異常箇所あったら所有者に見積も出すからな
点検以外に工事受注も重要な仕事だから
所有者側が修繕に金使いたくないからそこで止まってた可能性もある
民間でもケチなとこは消防は是正工事しないと大変なことになると
しつこく言わないとクビを縦にふらないこと普通にある
71: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:07:59.54 ID:O0RxDB2w0
>>8
普通ならホール舞台のスプリンクラーは、乾式スプリンクラ方式ー(スプリンクラー配管には水は充填されてない)で舞台袖でバルブを手動操作して開けないと放水されない仕組みになってる。なのでアラーム弁の不具合は関係ない
72: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:08:55.02 ID:UT89RmRi0
10万ボルト
73: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:08:57.17 ID:wqLtaica0
>>70
時期が最悪でしたわね建材も人員も高騰してて先延ばし~とかはあったりするんかもね…何にせよ今回のは初期対応が余りにも酷かったな
74: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:10:43.98 ID:S3WBkIj30
俺のクラリネットもスプリンクラーでびしょ濡れなんだが
75: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:11:00.03 ID:f7huOqDJ0
不良個所があるのをいつから把握してたのか?
修繕してないのはなぜか?辺り次第なんかな
まあニート役人が仕事してなかった結果でしかない気がするが
76: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:12:30.79 ID:4ugBlAf/0
行政の場合随意契約でできない金額は入札になるが
報告で指摘上げてるならいずれにせよ管理会社に責任はない
随意契約でやれる金額なら見積も出てるだろうし
77: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:13:40.38 ID:AyOyUWY70
>>71
確かにアラームは自火報に警報出すだけだけど
配管が減圧するような症状が有るなら一斉開放弁も誤動作するかも
わからんなー
78: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:13:52.45 ID:Zivror5Z0
民間ではやらないミスするよな
79: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:14:19.87 ID:MXKpIyJB0
スプリンクラーにゴーンが逃げこんで
詰まったんじゃないか?
80: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:15:51.85 ID:ani/UsfJ0
>>66
過失ない事証明できないと占有者の責任だね
81: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:16:10.83 ID:QJU/j1XV0
発言がコロコロ変わる連中は信用できねぇな
師団のチェンバロ破損事件と同様にな
82: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:17:51.95 ID:wqLtaica0
静岡の災害には詳しくないけど近年で揺れの強い地震とか大雨による劣化とかあったんかな?施設自体にダメージ蓄積してたんと違うか?配管だけ都合よくへたるとは俺には思えんのだが
83: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:19:16.37 ID:zM+oWOUy0
やはりか!
賠償待ったなし
84: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:19:51.07 ID:bkhC5Jj80
>>70
市町村のホールはどこもそんな感じ
下手すりゃ消防署から不備指摘されて放置30年とかある
85: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:21:14.94 ID:F4XoQP8L0
これが原因とも思えんが
86: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:22:21.96 ID:wqLtaica0
>>84
消防署くんはもう少し権限与えられてもええと思うわほんと😭
87: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:23:24.96 ID:dYbnZ9lo0
>>71
問題はアラーム弁だけとは限らないところなんだな
無いと言ってあったのなら他にもあるかもしれない
88: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:26:47.43 ID:rvDdTt6h0
静岡は国策のリニアの水問題を提起してから水害多い(笑)
89: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:29:38.05 ID:bkhC5Jj80
>>86
民間のオフィスビルとかだと◯日までに是正報告書持ってこい!だけど役所の施設には及び腰
耐用年数あと◯年で取り壊すから予算的に厳しいから云々言えば事実上黙認されるんだわ
90: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:29:39.42 ID:SY7PbX3l0
水の一滴、大事よね。
お茶淹れて飲め、静岡市。
91: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:32:21.29 ID:5QmRrzbt0
>>87
そうな
アラーム弁に圧力計が付いてるからそこで減圧が確認できたり、最悪発報するから減圧したってわかるけど
圧力が変動する原因は別にあるかも知れない
92: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:34:26.35 ID:RlGqzNng0
アラーム弁の不良って、だいたいチャッキにゴミ挟まってわずかに漏れてるよくあるやつだろ?今回の件とは関係ない気がするけどな。知らんけど。
93: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:36:29.14 ID:/InNyKF60
>>68
プロの楽器は3桁から4桁がデフォ。
94: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:36:33.39 ID:CxLXcTVu0
消防点検は業者がやっても消防への提出は関係者だからな
不備あったまま提出してたら消防署から指摘あるはず
業者が渡した点検結果を公務員か誰かが改竄したのか?
95: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:37:09.40 ID:U3QYG9xZ0
圧力漏れが起きてたんか
大ホールってことは日本だと開放型スプリンクラーだから、圧力漏れてたのは一次側か
どうせ止水弁の異常だろ
96: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:37:12.82 ID:2atzD/BK0
こういう公共施設の管理運営は入札で決まった指定管理者が請け負うが、入札で金額を叩きまくるから修理できなかったと想像。
97: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:39:03.24 ID:oZQDMqar0
舞台のスプリンクラーは独立した手動式で舞台裏左右にある開放弁を操作しなきゃ作動しない
開放弁は壁に埋め込みで扉が付いているので誤って触る可能性はない
裾野市はピアノとか照明設備等1.5億円位の被害があって被害者でもある
だったよな
98: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:39:51.37 ID:qLyOuZwi0
JRか神奈川が悪い
99: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:40:25.15 ID:sShY8YQg0
リニア老害の連投きもい
100: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:40:31.25 ID:oZQDMqar0
>>93
数百から数千円なら激安だな
101: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:41:28.10 ID:DtcjE2V80
>>55
たりめーじゃん。点検報告書上げねえ業者なんかいねーし。
102: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:44:51.37 ID:CxLXcTVu0
>>89
強く言えないのは消防署は市町村の下部組織だからとかあんのかね
103: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:46:13.11 ID:YNW7+t7N0
>>71
今回の資料はアラーム弁『が』壊れてるじゃなくて
アラーム弁『も』壊れてるなんだよなぁ
減圧があるけどアラーム弁が壊れてて
わからないからまずそこを直しましょうという報告だろ
104: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:51:44.52 ID:4MUPeMsy0
じゃあ、ちゃんとごめんなさいしないとね
105: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:52:48.61 ID:B2r6pD9z0
閉鎖型スプリンクラーだと不具合で減圧してポンプの誤動作なんてよくあるよね
開放型だと減圧からのポンプ起動ですぐに放水開始なん?
専門の人いたら教えて、怖すぎるんだけど
106: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:53:58.61 ID:21O76PlG0
仮に業者が捏造してた場合は
2種類ある。点検業務スルー
実際にはしてなくて報告をだけ上げる、
もしくは問題ねえのに修理必要と改ざん。
前者はアクセス困難な感知器とかに有りがち。
もしくは人手不足やね。
どーせ上げても修理予算付かないとことか
点検業務やったふりあるある。
107: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:55:16.53 ID:TQbgMuSD0
原子カムラ「爆破弁が正常に動作しました」
108: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:55:38.92 ID:Zb5Efbu10
ダメだなこれ
109: つれづれ速報 2022/11/24(木) 17:59:31.91 ID:FZm/zB+I0
じゃあ賠償責任はメーカーだな
110: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:00:55.84 ID:fz4tVPjc0
点検業者は「不具合あったでー」と報告済み
ホール側は報告を受けていたけど対応せず
これが全てだろ
111: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:08:53.04 ID:hsqGGzJY0
>>9
要修理をほったらかしとなると保険どうなるんだろ。
112: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:11:41.66 ID:Zqo23FBy0
良かったね 市が全額賠償コースだ
113: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:12:10.62 ID:KogDEAz70
いずれにしても、誰かが手動で弁開放操作しないと水は噴かない
そういう仕組みのスプリンクラーだからな
因果関係を疑ってるのは仕組みを知らない奴だけ
114: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:14:26.42 ID:IYUY+kgJ0
市は責任逃れに必死で笑うわw
115: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:14:34.53 ID:hsqGGzJY0
>>15
5月に見つかっても予算取ってないから次年度送りだよ。
トラブったら増税すればいいから、予防とか考えない。というか、これで増税できたら修理しなかった部署のメンツは全員昇進できるくらいの功労者として未来永劫讃えられる。
116: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:14:35.94 ID:K2iVH0jW0
中の人疑われてかわいそうに
117: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:18:35.92 ID:HtumKBe50
118: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:21:08.09 ID:TlxW7uDT0
七度尋ねて人を疑え
外部犯行を疑ってた関係者にこの言葉を捧げよう
119: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:21:41.54 ID:cP1xqyQ00
>>109
deluge式でこのザマなら
とっくに保証切れてるだろ
120: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:22:01.69 ID:oknaw52+0
>>7
因果関係の認定、難しいだろうな
121: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:34:49.21 ID:POfelXhQ0
防災会社が小さい場合は、倒産して新しい会社作って、関係ありません作戦がある。
122: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:36:03.30 ID:fK+MMsRS0
倒産?
123: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:37:10.89 ID:br/yat5f0
それ最初から報道してたじゃん。
スプリンクラーが調子悪かったって
124: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:41:39.65 ID:9fJPgPJ20
>>123
事故直後から市は「スプリンクラーに問題はなかった」と言い続けてたぞ
125: つれづれ速報 2022/11/24(木) 18:46:38.52 ID:et0VLM6y0
>>52
(‘д‘ )あらそうなんだ
126: つれづれ速報 2022/11/24(木) 19:11:00.15 ID:wJ9RYKlW0
>>111
保険は降りないだろうね
つまり補修箇所を放置したホールを管理してる市が全額保証する事となる
まぁ税金で補填されるだけだから誰も痛くもないし責任も取る必要もないよ
127: つれづれ速報 2022/11/24(木) 19:47:42.25 ID:Izvftx+c0
>>124
違うから。それは事故直後の調査の結果のこと。
以前からスプリンクラー調子が悪いと市に報告していた。
128: つれづれ速報 2022/11/24(木) 20:13:38.40 ID:eqYdnvEl0
スプリンクラーの話題のスレ
あの、あくまでスプリンクラーの一般論だけどね、
スプリンクラーってあるとすごいいいんですよ。
何にいいってそりゃ火を消すのにさw そのためにあるんだからw
室内ねえ頭からビシャーっと加圧された大量の水をbukkakeるわけで
天井を見れば死角がないように設置されているはずです。
(消火栓は人がいないと使えないけどスプはそうとは限らんわけで)
まあ、消防設備のお勉強をしたスレ民や実務家の方もおると思うけどさ。
消防設備士の甲一ですかw スプリンクラーは大変だよね。
繰り返すけど一般論だけど、ざっくり1個1分80リットル出ますからね。
水源としてはそれが20分稼働する分の水が用意されているはずで、
それが有事には一斉に出るわけだからまあお察しだよね。
そういうすごい消火設備が、火事の際に起動すれば何も問題ない頼れる設備だけど
そうでないときにね、動いてしまうとこれは実に大変なわけで
屋内でゲリラ豪雨にあったようなもんだから楽団の方々には同情しちゃうよね。
これは何があったかなんて記事以上のことはわからないんでね
続報を見守りたいもんですね。それにしても可哀想だなあ。
129: つれづれ速報 2022/11/24(木) 20:14:20.01 ID:+kZVRPCy0
これ、安倍、どうすんの?
130: つれづれ速報 2022/11/24(木) 20:18:14.66 ID:+kZVRPCy0
>>126 > まぁ税金で補填されるだけだから誰も痛くもないし
間接的に市民が負担することになるわな。(。・ω・。)
131: つれづれ速報 2022/11/24(木) 20:30:59.27 ID:wcvBft7I0
>>1
情報開示請求までダンマリかよ?
クソだな裾野
132: つれづれ速報 2022/11/24(木) 20:53:31.74 ID:pveq8n4y0
修理する予算なかったんですかね
高くつきそう
133: つれづれ速報 2022/11/24(木) 20:56:52.71 ID:LAD/NFkS0
スプリンクラーは消防法に定められた防災設備だからなあ。
予算ガーは言い訳にしかならない。
134: つれづれ速報 2022/11/24(木) 20:57:55.53 ID:cNd5RrPx0
>>1
放水とは関係ないw
フェイクニュース
135: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:20:33.13 ID:Z8jD0Xtt0
>>18
市長乙
136: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:21:15.86 ID:Z8jD0Xtt0
>>27
談合業者の言い分だな
馬鹿w
137: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:21:58.08 ID:C0xEseuc0
あー俺のリコーダーも濡れちゃったわー
138: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:23:04.40 ID:Z8jD0Xtt0
>>133
消防設備としてなら
十分機能することを証明したけどなw
139: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:28:42.39 ID:82D+drJi0
>>5
裾野市が裁判でそのように主張したらいいだけなのでは
楽団の立場からしたら仮に外部犯だとしても侵入を許した管理責任を問うだけだろうし
裾野市が外部犯に求償しろって話にしかならんと思う
140: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:51:20.52 ID:pL6MmmzH0
>>43
乾いたら反るだろ。反ったら音が変わっちゃって使えない
141: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:55:23.56 ID:Hiw013Hy0
てか、そんな高い楽器なら、自分で保険入ってるんじゃねーの??
142: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:57:44.63 ID:/InNyKF60
>>141
その保険も、誰の責任かはっきりするまでおりる分けねーだろ。
143: つれづれ速報 2022/11/24(木) 21:59:42.40 ID:Hiw013Hy0
>>142
例えば、盗まれたら犯人見つかるまで保険おりないの?
144: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:09:51.05 ID:qhI2l9md0
自治体の方で施設賠償っていう保険に入っているはずだがな
施設の所有・管理に関する保険や
スプリンクラーの業者の方は知らんけど、入ってないとすれば詰めが甘い
ちなみに自治体が加入している保険については、役所に情報開示請求すればわかるぞ
誰でも可能
145: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:12:53.48 ID:qhI2l9md0
>>142
それは損害賠償に対する保険の場合の話や
自分で入る物損に対する保険なら誰の責任かは関係ない、意図的に壊したとかなら保険金詐欺になるがそうでもないだろ
146: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:18:49.72 ID:XzbMYBih0
楽器がーとかほざいて税金にたかる連中のせいで金がなくて修理できなかっとんだろうね
147: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:20:49.31 ID:qhI2l9md0
一般的には、賠償責任保険が下りるために必要なのは保険の加入者が「過失を認めること」なのよ
ただ施設賠償の場合はほぼ無過失責任だから損害賠償の責任を負うはずだがな
とはいえ、楽器の場合は機能的に音が鳴らないなら損害になるが、乾かしたら音が鳴るとかなら、たとえそれが本来の音色でなくても機能的損失はないと考えたりするらしい
音色なんて客観的な指標がないからな
楽器の水没とか一番厄介なケースではある
148: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:26:58.14 ID:v2JkZIIz0
>>10
外部犯に請求するのは市のやることであって、市は楽団に賠償せなあかんやろ
自然災害やテロじゃないんだから
149: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:29:03.88 ID:/P7luyGm0
裾野市は何で逃げまくってるの?
何か隠してるだろ?
150: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:32:02.64 ID:v2JkZIIz0
>>33 今年5月の発覚なら、
優秀な公務員ならその夏の予算要求に補修費を計上して、翌年に修理だな
優秀でこのスピードだから間に合わないよ
普通の公務員なら、さらに次の年の予算要求になるので、2年後の補修になる
イマイチな公務員なら、当然引き継がずにおわって、次の検査の時に見つかるまで忘れ去られる
151: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:33:27.36 ID:UMQl24zh0
会合に美味い弁当は付き物
152: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:36:27.31 ID:IROxmcvp0
普通舞台のスプリンクラーは手動弁だから減圧でポンプ動いたところでこうならんやろ
153: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:49:43.97 ID:pe+Spdep0
>>148
その市が外部犯に請求しろ
市は関係ないというから
楽団がキレたのが今までの経緯
154: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:59:33.00 ID:qhI2l9md0
国家賠償法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=322AC0000000125#4 第二条 道路、河川その他の公の営造物の設置又は管理に瑕疵があつたために他人に損害を生じたときは、国又は公共団体は、これを賠償する責に任ずる。
② 前項の場合において、他に損害の原因について責に任ずべき者があるときは、国又は公共団体は、これに対して求償権を有する。
第三条 前二条の規定によつて国又は公共団体が損害を賠償する責に任ずる場合において、公務員の選任若しくは監督又は公の営造物の設置若しくは管理に当る者と公務員の俸給、給与その他の費用又は公の営造物の設置若しくは管理の費用を負担する者とが異なるときは、費用を負担する者もまた、その損害を賠償する責に任ずる。
② 前項の場合において、損害を賠償した者は、内部関係でその損害を賠償する責任ある者に対して求償権を有する。
155: つれづれ速報 2022/11/24(木) 22:59:49.60 ID:qhI2l9md0
【初心者向け】国家賠償法をわかりやすく解説
https://tihoukoumuin.com/kaisetu/kokkabaisyouhou/
国又は地方公共団体が責任を負うのは、次の全てに該当する場合のみです。
2条責任・責任要件
道路、河川その他の公の営造物の
設置又は管路に瑕疵があったために
他人に損害を生じたとき
公の営造物とは、公の目的に供されている物・施設・設備等のことで、動産か不動産かは問いません。また、自然公物(河川、海、池、沼等)と人工公物(道路、建物、公用車等)のどちらも該当します。なお、所有権が国又は地方公共団体である必要もありません。
設置又は道路に瑕疵があったためにとは、通常有すべき安全性を欠く状態であるかどうかが問われるのであって、設置や管理に過失があったかどうかは問われません。これを、無過失責任と呼びます。ただし、不可抗力によって発生した場合は、責任を負いません。
他人に損害を生じたときとは、財産に関わるものだけでなく、生命、健康、精神的損害も含まれます。
上記の責任要件に全て合致する公の営造物の設置又は管理の瑕疵によって損害を受けた場合は、国又は地方公共団体に対して、損害賠償請求することができます。
なお、設置・管理団体と費用負担している団体が異なる場合には、どちらに対しても損害賠償請求することができます。(当該公の営造物に対して、国が補助金を交付している場合は、国に賠償請求できる場合がある。)
156: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:07:04.21 ID:IRPyhqD/0
無いと文句いい
作動すると文句いう
157: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:11:04.43 ID:RteklbwK0
ここからは市と管理会社で責任のなすりつけ合いになります
158: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:13:21.90 ID:qhI2l9md0
159: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:20:34.93 ID:MQSapEQG0
>>68
アマチュアの俺が持ってるチューバですら280万するんだが
160: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:21:09.58 ID:aOOm9Jot0
>>15
5月に報告受けたなら当初予算には上げてないから当年度に修理する予算がないのでは
161: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:32:34.91 ID:MQSapEQG0
>>147
音色が変わってしまったら保険は出るぞ
ソースは俺(楽器屋の見積で修理費70万出たことがある)
162: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:37:32.30 ID:qhI2l9md0
>>161
下りるケースは初めて聞いたわ、保険会社の個別判断によるかもね
買ったメーカーや販売店側が損害証明出すと下りやすいかも
163: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:39:13.95 ID:BJdO1jtG0
>>7
保険くらい入ってるんじゃないの?
164: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:39:54.98 ID:JZ9Almv10
市の隠蔽やんけ
全員死刑で
165: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:40:41.37 ID:JZ9Almv10
>>160
防災に関わるスプリンクラーでお役所仕事してんじゃねーよw
166: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:41:59.10 ID:dlLh114g0
>>10
それしたら、二度と外部から人が来なくなるよ。
担当としたら楽だけど、自治体からしたら大損害だと思うけどな。
167: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:50:33.19 ID:LdrC2tXs0
静岡県は知事が中国共産党の犬だから当然の帰結
ってか、記を書いたバカは日本語不自由かよ
楽団による情報開示、じゃなくて、情報開示請求、だろ
168: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:51:25.38 ID:+ER4XQqy0
誰かがバルブ開けたって言ってたじゃん
不具合じゃバルブは開かないでしょ
169: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:53:53.80 ID:LdrC2tXs0
>>161
どんな高い楽器使ってんの
バイオリンとかビオラとかコントラバスとかなん?
ストラディバリウスなら、そんな安くはならんだろうし
170: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:54:26.45 ID:BJdO1jtG0
>>157
ここまでもそうやで
171: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:58:03.04 ID:QI7ZM+Ae0
>>168
最初から開いてて蓋になってる部分が高温で割れると開放されるんだけど
172: つれづれ速報 2022/11/24(木) 23:59:32.19 ID:yaRBrcE70
単に補修費用が無かっただけだろ
来年度に補修するつもりだった
173: つれづれ速報 2022/11/25(金) 00:14:06.28 ID:oSexJ8he0
>>46
つまらん
死ねジジイ
174: つれづれ速報 2022/11/25(金) 00:15:56.52 ID:Yr8+7bmL0
175: つれづれ速報 2022/11/25(金) 00:44:03.07 ID:YuQbaaau0
ガス爆発といえば静岡
176: つれづれ速報 2022/11/25(金) 01:19:10.43 ID:SzsUsX/10
>>159
私立に通ってる年子の授業料1年分やなw
177: つれづれ速報 2022/11/25(金) 01:21:33.06 ID:SzsUsX/10
>>171
何てめーは馬鹿なこと言ってるんだ?
舞台、だぞ???ど素人は黙っとれ
スプリンクラー何種類あると思ってんだ?
178: つれづれ速報 2022/11/25(金) 01:29:27.85 ID:9EFknUSn0
水は大事な備品がダメになる
二酸化炭素を充満させる消火設備があるよ
179: つれづれ速報 2022/11/25(金) 01:29:55.09 ID:eEmWiZE+0
いや、その不良内容ではスプリンクラーは吹かないんだが……。
自動車でエンジンのかかりが悪かったからブレーキが効きませんでした、というくらい無関係だぞ?
記事にして出すなら、せめてその辺の消防設備業者に確認くらい取ってから出せと。
180: つれづれ速報 2022/11/25(金) 01:31:30.32 ID:yYveBIt30
>>102
あるよ
府中にある警察大学校も一部屋焼くボヤ火災やらかしたけど竣工から20年以上経ってるのに一度も立入検査や消防訓練立会なし
直ぐ隣に消防分署あるのに
181: つれづれ速報 2022/11/25(金) 01:41:05.14 ID:eEmWiZE+0
>>180 勘違いしてるようだけど、消防署は立入検査も消防訓練も必ずやるわけじゃないし、義務もないのよ。
消防署でも、そういう業務についているのは予防課と言って、火消しをしない書類仕事専門の消防官。
そしてこれは分署にはおらず、本署にしかいないし、府中市レベルなら5人程度。
この5人で日々の消防検査や消防設備等点検結果報告書の処理をしてるから、全件回る余裕はない。
立会検査は、特定防火対象物、飲食店や病院、商業施設など不特定多数の人間が出入りする施設が優先される。
なので警察大学校なんかは、立入検査も消防訓練もしないのが普通。
182: つれづれ速報 2022/11/25(金) 02:05:13.59 ID:DywajZng0
市長変わってからろくなことがない
183: つれづれ速報 2022/11/25(金) 02:06:21.10 ID:9/K4/1Ex0
>>168
結局犯人探しで警察のお仕事なんだろうな
そして開放弁は舞台裏の左右にありその周辺は楽団員が使っていた
もし犯人が楽団員の中にいるなら自作自演だし
市もピアノとか1.5億円位の損害を負っているから逆に払いが生じるし
犯人が見つかるまで市が賠償するとかは無いだろうな
184: つれづれ速報 2022/11/25(金) 02:38:46.24 ID:a26QTNhf0
>>34
そういう書き込みって訴えられたら100%負けるけど、心の準備は宜しいですか?w
185: つれづれ速報 2022/11/25(金) 02:49:27.07 ID:qki3WTZi0
このスプリンクラーは手動開放式
「誰か」が操作しないと水は噴かない
186: つれづれ速報 2022/11/25(金) 03:11:18.06 ID:9/K4/1Ex0
楽団員の犯人説と外部犯説があるけど
外部犯でも怨恨とかだろうから結局楽団の自業自得なんだよね
187: つれづれ速報 2022/11/25(金) 03:15:46.66 ID:7PiT2MOR0
自治体が損害賠償しなければいけない可能性が出てきた
裾野市の年間予算は322億円ぐらい
賠償金として3億円支出しても問題なさそう
188: つれづれ速報 2022/11/25(金) 03:16:42.12 ID:gw6k8bhr0
>>1
これどうして裾野市に責任なすりつけようとしてんの?
アラーム弁は配管内に水が流れていることを感知するだけだよ
189: つれづれ速報 2022/11/25(金) 04:58:56.42 ID:fhfFqEVi0
ま
た
静
岡
190: つれづれ速報 2022/11/25(金) 05:54:55.67 ID:J7uHd8tW0
>>169
横からだけど、700万のバイオリン真夏に自宅に置いて旅行行ったら、エアコンぶっ壊れてて指板取れちゃって修理代70万なった事あるから同程度かそれ以上一千万クラスとかじゃないかな
オールドの修理は部品代が高いのねん
191: つれづれ速報 2022/11/25(金) 05:59:46.20 ID:szPAH2N80
>>171
一般的にはそういう仕組みだけど、天井の高い舞台だとそれじゃ役に立たないでしょ?だから開放式というスプリンクラーがあって、先端は最初から開いていて、元栓というかバルブを手動で開けることで直ちに放水されます。開放式でもいくつかの変化型がありますので詳細は確認が必要です。
192: つれづれ速報 2022/11/25(金) 06:14:28.04 ID:Jtb+PkLW0
原因不明の配管内減圧が確認されていて要調査だったわけでしょ
何でバックれてんの
配管内減圧って普通に考えてどこか漏れてるとか傷んでるとかじゃないんかな
アラーム弁の調査改修が必要ってことは、そもそも内部の水流がおかしいからそれを調べないとって事でしょ
193: つれづれ速報 2022/11/25(金) 06:34:53.76 ID:o/N6jXfP0
>>185 これ
減圧なんだから水が漏れるだけで、
あからさまな放水には直ちには繋がらない
運営関係者かコンサート関係者じゃねーのか
194: つれづれ速報 2022/11/25(金) 06:41:06.24 ID:ntAR+boF0
正直スプリンクラーとかいう設備自体に問題あるがあると思うが
これ設置しろって言ったやつの責任に思える
ホールがそこまで予見できないでしょ
195: つれづれ速報 2022/11/25(金) 06:59:52.06 ID:+zfDD7jC0
>>130
裾野市の糞市民はみんな大嫌いだからざま跡しか思わん
196: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:18:21.89 ID:AmNYv7vs0
点検報告書に記載していたんだから、そっちが正に決まってるだろ? それに対処しなかったのはあくまで依頼主側なんだから。
197: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:20:10.55 ID:JZ5Dbgic0
>>158
瑕疵がないって話
設備に不備がなく
誰かがいたずらで操作したんだろ?って話だからな
198: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:25:58.35 ID:BxMyTOiq0
>>197
瑕疵がないことを証明をしてない以上、ホールが賠償するのが当然だろ
199: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:38:36.69 ID:WjtplRgQ0
>>197
不備があったしいたずらの証明もできてないのですが
200: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:40:21.49 ID:C6RVfxmB0
コロナのせいで収入は激減
楽器がボロくなってきたし、スプリンクラーが誤作動したことにして、新品に買い替えてもらおう
ガチャ、ガチャ
201: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:45:24.75 ID:1tfwsC7u0
そりゃはっきり誹謗中傷だぞ
やめた方が良い
202: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:47:31.72 ID:rD6z/glT0
スプリンクラーなら濡れただけで済むけど
高濃度一酸化炭素噴出タイプだと楽器は大丈夫でも
死人が出るからな
203: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:50:54.99 ID:B7u7u6UW0
>>194
消防法で義務付けられてるんだが
そっちで争うか?
特に地下や劇場は窓がない(脱出しにくい)のでスプリンクラー必須になる面積が小さい
204: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:52:12.22 ID:B7u7u6UW0
>>202
二酸化炭素じゃないのかよw
205: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:53:48.80 ID:zKgetpRo0
よくテレビで「このバイオリンは数億エン!」って聞くけど本当にそんな値段で売買されてんの?って思ってます(´・ω・`)
206: つれづれ速報 2022/11/25(金) 07:57:26.48 ID:t/j5DxGc0
制御盤で誤感知か手動開放か設備不良の減圧かは記録から追えるしな
207: つれづれ速報 2022/11/25(金) 08:40:43.34 ID:PrQg6S2P0
スプリンクラーに問題があったのになら管理者は責任とって然るべき賠償をすればいいし、このハイリスクに耐えられない施設は今後楽団の利用を禁止すればいい
208: つれづれ速報 2022/11/25(金) 08:53:23.71 ID:hD7JDwT/0
>>5
馬鹿だな。
今どきこんなこと書いちゃうなんて。
209: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:08:27.16 ID:HoDJq5yG0
>>1
あれ?市は定期点検でも問題なかったと言ってなかったか??
210: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:20:14.00 ID:eEmWiZE+0
>>193 一応は、可能性だけでいうと減圧からのポンプ作動で配管内圧力が上昇、
電磁弁と逆止弁両方の不良から少しづつ通水の後、電磁弁完全開放に至って放水開始、はあり得る。
某ペンギン印のディスカウントストアでの放水がこのタイプの誤放出がこのケースと聞いてる。
ただし、それこそ点検でわかる(上記事故は点検時)から、点検を掻い潜って3重の不良は考え難い。
まだ制御盤故障で勝手に火災アンド信号の入力か放出信号の出力が、オンしたとか、
誰かが間違えてリモート側(多分舞台袖)の放出スイッチを押してしまったのほうが説得力がある。
211: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:23:32.87 ID:XR1qxpBX0
>>209
嘘をついていたとしたら、市長の責任問題になるな。
212: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:27:55.99 ID:eEmWiZE+0
>>209
減圧傾向があるだけなら、判定としては「問題なし」になる。
アラーム弁調査改修と言う書き方の時点で、故障ではなく予防の類の指摘事項。
213: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:28:53.70 ID:el/CbBH80
>>145 アホか。対物の損害で、保険金二重取りできるわけないだろ。
ニートはこれだから。
2社に保険かけといて、壊れたら2倍の金もらえるって思ってるのか?
214: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:29:51.09 ID:el/CbBH80
>>143
犯人の責任ってはっきりしてるんだから、下りる。
215: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:30:24.24 ID:el/CbBH80
>>214
「(盗難補償が付いてれば)
216: つれづれ速報 2022/11/25(金) 09:36:25.55 ID:7k5VSEbr0
高額な楽器って保険はいらないものなの?
217: つれづれ速報 2022/11/25(金) 10:33:01.27 ID:lvXU1VLW0
>>216
そのためにも、原因の解明と責任の所在が必要なんでないの?
218: つれづれ速報 2022/11/25(金) 10:52:06.30 ID:t/j5DxGc0
>>210
配管絡みの異常減圧が長期続いてるなら加圧コンプレッサーが過剰挙動してるからログ見ればわかるんじゃね
219: つれづれ速報 2022/11/25(金) 10:54:38.54 ID:t/j5DxGc0
スプリンクラーだとジャッキーポンプの動作状況だっけか
220: つれづれ速報 2022/11/25(金) 10:58:47.37 ID:BIyDD3580
隠蔽やんけwww
221: つれづれ速報 2022/11/25(金) 10:59:33.40 ID:eEmWiZE+0
>>218 この時代どころか、最近のでも、ログなんかついてないのよ。
放水型スプリンクラーって、制御盤は1回線~3回線仕様が大半なこともあって、ログ付けるような高度な仕様はなく、
ポンプ側はポンプ側で元々そんなものついておらず、圧力計はあいも変わらず針で見るタイプ。
222: つれづれ速報 2022/11/25(金) 11:02:29.39 ID:eEmWiZE+0
>>219 この規模だと補助高架水槽で済ませているからジョッキーポンプはまずついていない。
しかしそれの名前、ジャッキーポンプ、ジョッキーポンプ、ブースターポンプ、補助加圧ポンプ、与圧ポンプ等、呼び方がバラバラすぎる。
223: つれづれ速報 2022/11/25(金) 11:12:23.62 ID:mzdcyIHJ0
裾野が弁償か
まあトヨタ様からいっぱいもらっとるから余裕やろ
224: つれづれ速報 2022/11/25(金) 12:18:25.31 ID:bufjdHyM0
>>205
師匠が斡旋多い
225: つれづれ速報 2022/11/25(金) 12:21:35.74 ID:/cjzX2AT0
これ誰かタバコ吸うたんちゃうん?
デパートのトイレでタバコ吸うてスプリンクラー発生させてしまった事件昔にあったけど
226: つれづれ速報 2022/11/25(金) 12:27:03.74 ID:L/pMypoh0
>>221
中央管理システム入れてれば発停のログ見れるけどあれレアなのか
227: つれづれ速報 2022/11/25(金) 12:29:44.83 ID:cBm/yTik0
>>225
センサー式じゃないから関係ない
228: つれづれ速報 2022/11/25(金) 12:37:54.28 ID:eEmWiZE+0
>>226 少なくとも2000年代に入る前の施設では割とレア。
中央管理システムがなくても、自火報設備がR型受信機(LCDの付いてるやつ)ならそこに取り込んでてプリンターに残るケースは多いけど、
この規模だと自火報もP型受信機(窓にランプがつくやつ)使っている可能性が高いからそれも望めない。
229: つれづれ速報 2022/11/25(金) 12:44:01.16 ID:/cjzX2AT0
>>227
へー色んな種類があるんやね
じゃあほぼ誤作動で間違いないと言う感じなんや
230: つれづれ速報 2022/11/25(金) 12:51:28.91 ID:rHiNG/270
うわ、隠蔽してたのか
下手したら黒塗り資料で誤魔化されてたかもな
ひでぇ話だな
231: つれづれ速報 2022/11/25(金) 13:05:05.49 ID:l0NGy3BN0
>>229
手動ってのか本当なら
誤作動じゃなくて誤操作になる訳で
232: つれづれ速報 2022/11/25(金) 13:12:32.99 ID:wPRSpP/r0
公務員は保身のために平気で嘘をつくっていうのを前提で捜査しなきゃな
233: つれづれ速報 2022/11/25(金) 13:56:34.96 ID:PouOKFz00
>>226
自火報盤に残るけど
何時何分何秒○地区○階○番スプリンクラー作動
何時何分何秒○地区○階○番スプリンクラーポンプ起動
だけだと思う
プリンターの紙が有ればの話だが
234: つれづれ速報 2022/11/25(金) 14:41:25.57 ID:9Tu0UzGq0
>>232
自称音楽家の喰いっぱぐた副業楽団員も
叩けば金目の粗相がでてくるからなぁ
235: つれづれ速報 2022/11/25(金) 15:53:51.82 ID:9/K4/1Ex0
>>231
舞台のスプリンクラーは手動の開放弁が舞台裏の左右に2箇所
壁に埋め込まれ扉を開けて操作する形式で物や人が衝突して開放される可能性なし
そして舞台裏は楽団員が使用していた
多分楽器ケースとか荷物を置いていたのだろう
実質楽団の管理下にあった舞台裏での出来事で楽団の責任は問われんのかな?
236: つれづれ速報 2022/11/25(金) 16:52:25.43 ID:LQIV/76O0
>>235
それならバルブ開いてるから一目瞭然なのでは?
気付いて戻した可能性も無いわけじゃないが
237: つれづれ速報 2022/11/25(金) 17:22:01.56 ID:Q0weZrcD0
真面目な話、全損で補償するなら金額は数十億円になる
ホール運営側はプロの楽器の大切さを真剣に考えないとダメだね
238: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:03:28.87 ID:9/K4/1Ex0
239: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:16:40.87 ID:AUufpSiJ0
水没楽器は使い物にならないから
損害額は数億円、下手すると数十億円
240: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:21:36.93 ID:JQMZKwvb0
てか舞台の上にスプリンクラーって設置しなきゃならんの?
241: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:30:01.70 ID:pCtgpeCs0
誰がどういう保険に入ってたんだろ
演奏家、楽団、ホール、施工業者、…
被害金額が凄まじそうなだけに気になるところ
242: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:30:25.71 ID:2MIBWw1p0
アラーム弁は配管の元弁だからここから
配管まで原因不明の減圧があり調査改修しろと
疑われていたら
アラーム弁や配管の系統が放出したところと
別じゃない限りは設備の防火管理者たる
市やその職員の責任だよ
荒唐無稽の言い訳して責任回避する時点で
同系統なんだろうけど
243: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:34:59.96 ID:wJfRHBsm0
スプリンクラー作動後の対応もまずかったみたいね
よく覚えてないが確かホールの職員がポンプのほうを止めに行ってバルブを閉めなかったとかなんとか
その辺の落ち度も問われちゃうよね
244: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:35:42.32 ID:13Ej/UDZ0
で、結局のところ誰が放水したの?
245: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:38:51.89 ID:6/+EIzZz0
お前らなんでそんなにスプリンクラーに詳しいんだよw
246: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:41:51.65 ID:0p1/R/h+0
>>238
水を貯めるタンク=ポンプに付いてる圧力タンクか?
まー、それなら補助ポンプが無ければポンプがたまに起動するぐらいで末端には影響を及ぼさない
247: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:43:13.67 ID:0p1/R/h+0
>>243
どの道、手遅れだろう
制御弁閉めても閉めなくても変わらない
248: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:43:44.10 ID:0p1/R/h+0
>>245
一般常識だろ
249: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:50:05.79 ID:wJfRHBsm0
>>247 でもスプリンクラーに詳しい奴が言ってたし
あんな長時間垂れ流しで膝まで水に浸からず済んだんじゃないか?
まあスプリンクラーニワカなんで素人考えだけど
250: つれづれ速報 2022/11/25(金) 18:59:18.37 ID:0p1/R/h+0
>>249
止まるまで待ってる奴は居ないと思う
特に小さい楽器の演者は持って逃げれば済む
水かかった時点で楽器は終わりだろうから意味ないけど自分は濡れなくなる
251: つれづれ速報 2022/11/25(金) 19:34:08.14 ID:9CN3Ey9d0
まあスプリンクラーの素人考え的な一般論的雑談だけど、
当たり前だけどスプリンクラーからの放射水はすごいんですよ。
見た目からは想像できないくらい。小さいけれどもタフな奴。
水の量の圧力もね、すごいっす。そうでないと消火できないから。
代わりに適切に使われればかなり有効に火事への対応はできるわけ。
もちろん一般の火事における消防隊の放水も、室内はすさまじく水没するように
スプリンクラーが起動すると室内のものはびしょびしょでえらいことになります。
で、もちろん火事が燃え広がるよりはいいんで、それはしょうがないんですが
他方、誤作動が起きたりすると、室内のものは殆どワヤなんですね。
で、このカキコは一般論であることを繰り返して言うんですが
スレ民諸君も職場がオフィスビルとかでスプリンクラーがあったりして
火事は論外ですが、もし誤作動したらオフィス室内の各種の動産とか機械は
だめぽになる確率が高いですね。まああんまり聞かないですけどね、誤作動。
(泡消火器が破損して道路が泡だらけ、みたいなニュースはまれにあるねw)
これがね、ある程度のサーバルームとか美術館とか
水がヤヴァいそういう施設になるとスプリンクラーじゃなくて
炭酸ガスとか噴出する消火設備になるんだけどね。
これも窒息とか危険なんで、別のリスクはあるんですが。
252: つれづれ速報 2022/11/25(金) 19:36:15.19 ID:0tgegdgZ0
第1類消防設備士の見解まだかよ
253: つれづれ速報 2022/11/25(金) 19:40:35.31 ID:2MIBWw1p0
4系統のうち2系統放出されて
操作の跡があったらしいけど
監視カメラもなく市の主張は立証できないから
あとは操作があったのかなかったのか
操作なく欠陥で放出されたのかそれはありえないのか
今後の調査で分かるだろうね
254: つれづれ速報 2022/11/25(金) 19:40:36.06 ID:0tgegdgZ0
>>71
確かにこういうとこは乾式SPだよね
俺が小学生の頃、長崎屋八王子店(現・ドンキホーテ八王子店)で、天井のSPヘッドにボールぶつけて作動させたバカいたわ
学校に問い合わせが来て親と一緒に店へ謝りに行ってた
255: つれづれ速報 2022/11/25(金) 19:43:07.81 ID:9CN3Ey9d0
これまた一般論的スプリンクラー雑談だけど…
>>240 くんの疑問だけど、日本でも世界でもどこでもそうだけど
劇場とか映画館とかホールとか狭い所に人が密集するところ、
これなかなか火災発生時のリスクって高いんですよ。重大事故が起きがち。
だから消防でも建築法でもいろいろ特に厳格な防災規定あるんですよ。
人が避難に殺到するときを想定してドアは外開き、とかね。有名でしょw
だからね、消防法的には特に厳しい規制がなされています。日本全国どこでも。
スプリンクラーなんかね、消火栓もそうなんだけど、
劇場の舞台部は面積要件特別に厳しいですよ。
それは相応の理由があるからなんだね。
あと>>245 くん。
2ちょんねるはね、オタクの梁山泊ですからw
何を語らせても何かのオタクが集まってくるわけですねえ。
たまにはオタクじゃなくてプロが来たりしてねw 消火設備であっても。
防災屋さんはもちろん、建築系や設備系、ビルメンや営繕メンは詳しいよね。
(ってか消防オタクってのもいるよね。ポリオタに比べりゃ少ないけどw)
ウリ? ちなみにウリはただの消防設備の勉強を昔ちょっとしたくらいですね。
実は大して知らない素人なんだけどw エラソーに語るわけですwww
256: つれづれ速報 2022/11/25(金) 19:44:53.05 ID:2MIBWw1p0
点検会社
報告あげてたんでうちの責任は無い!
改修しない市が悪い!
市
勝手に操作されたからうちは被害者だ!
おそらく犯人は私怨のあるオーケストラの
関係者だ!
もし機器の不備でも責任はずさんな点検していた
点検会社だ!
オーケストラ
市が不具合を改修しないからだ!賠償しろ!
泥仕合の始まりです
257: つれづれ速報 2022/11/25(金) 19:58:49.55 ID:Bkkz8Q240
答えは簡単、運用の不手際。
開演時は誤作動で動作しないように設定、無人時は自動で動作に設定すればいいだけ
258: つれづれ速報 2022/11/25(金) 20:09:24.42 ID:0sy1JYoi0
>>256
その泥沼に白黒付けるのが裁判だろ
259: つれづれ速報 2022/11/25(金) 20:14:47.57 ID:0sy1JYoi0
>>257
えーっとねー
乾式は基本手動操作なんで無人の時には作動しないのよね
人が居ない時の消火手順としては煙感知器発報→現場確認→真火災確認→手動操作って具合
公演最中に舞台で火災が発生しても操作さえすれば観客の安全が守られるようになってる
260: つれづれ速報 2022/11/25(金) 20:15:59.26 ID:0sy1JYoi0
>>256
プラス所轄の消防署も巻き込まれる予定
261: つれづれ速報 2022/11/25(金) 21:08:54.61 ID:OrOttSGN0
>>10
ところで不審者の人よ、今日は金曜日なのだが会社はどうしたのだ?
引用元: “https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669275160/” target=”_blank”>・
コメント