マーダーミステリー

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== 関連リンク ==
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== 直近スレ ==
マーダーミステリー総合★18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1654114937/

スレ立て乙

【マーダーミステリー主要店舗】

 

・マダミスハウス (渋谷、名古屋、難波、梅田、福岡、札幌、沖縄)
http://werewolf-hous…m/MurderMystery.html
・ラビットホール (新宿、渋谷、池袋、水道橋)
https://rabbithole.jp/
・シンジュクジンチ (新宿、新大阪)
https://www.lostproduct.jp/
・クインズワルツ (新宿)
https://www.queenswaltz.jp/
・ディアシュピール (東中野)
http://www.dear-spiele.com/access/
・ジョイマダ (永田町)
https://joymada.com/
・トリックスター (大塚)
https://d-mystery.jp/trickster/
・立川ジョルディーノ (立川)
https://joldeeno.com/
・グーニーカフェ (江古田)
https://gooniecafe.com/
・駒込ガレージ (駒込)
https://komarage.com/
・Hello Hello Mystery (福岡)
http://hellohellomystery.com/
・フーダニット (梅田)
https://whodoneit.xyz/
・NAGAKUTSU (梅田、高槻)
https://www.nagakutsu.com/

マダミスデビューおすすめの店舗ってありますか？
店舗より作品選びの方が重要なんでしょうか？

>>4
貴方がどこらへんに住んでいてどこの地域の店舗に行きたいかで回答は変わるかと。
シナリオと周りのメンバーで満足度は変わると思う
不安ならば店によるけど、初心者公演とかそういうのに行けばいいんじゃない？
そうじゃない公演にも初心者来るし、店舗GMに初心者って言っておけば配慮はしてくれるよ

関東ならラビットホールがいいと思う。
マダミス専門店だし、GMも適度にビジネスライクな感じで遊びやすい。

ビジネスライクなのは理想だよな。
俺の知っている店のGMは常連と馴れ合ってるか女性客のケツ追っかけてるかで私情挟みすぎてて苦手だよ。

東京ならハウスはやめとけ

テンプレの主要店舗も新しい店が出来たりしたし更新してもいいかもしれんね

ぶった切りすまん
あえてクッソ難解なマダミスを作れば
文章読めない奴を弾くフィルターになるのではないかと思ったんだけど、どう？

知らずにやってきて理解できずに謎ムーブかますやつを大量に生み出すだけだぞ

フィルターのつもりなら募集前までに弾けないと無意味やぞ

くっそ難解な予約フォーラムにすれば文字読めないやつははじけるんじゃね
自分は予約がやりにくい店行きたくないけど

>>13
ワロタ

東京の店舗で言ったら、ラビホ、クインズワルツは予約がわかりやすくて好き
トリックスター、ジンチは先払い基本キャンセル不可のハードルが高く、興味があってもなかなか踏み切れないところがある

俺はクレカで先払いの方がいいけどなー
あんま現金持ち歩かない派だから現金後払いはめんどくさい
パスマーケットとかでやってくれんのが楽

マダミスの性質上、俺も先払い基本キャンセル不可の方が安心できて好きだわ
ハードルが高いぐらいで丁度いい

チケット代先に払っとかないと、『払ってないから行かなくてもいいや』の人間が現れるから
まぁ、払ってても『行かなくてもいいや』のヤツ居るけど

払ったから行かなくてもまぁいいだろのやつはいそう

>>15
キャンセルするつもりないから基本キャンセル不可で困ることはないな
簡単にキャンセルできる方がドタキャンされて不成立になりそうで怖いわ

払っておいて4人ドタキャンしたやつあったよな、そういえば

>>21
そういう場合って現場どうなるの？

>>22
ダメ元で4人募集かけて、集まらなかったら解散
1人くらいならワンチャン集まる可能性あるけど、流石に4人は無理

>>23
ほえー
解散になったらちゃんと来てた人もお金払わなきゃならんのかな
自分オンしかやった事ないから勉強になったわ
ありがとう

さすがに流れたら返金or別日に変更だよ

オープン公演で別日変更は中々難しいから、だいたい返金じゃない？
俺の時は返金してもらって、皆暇になったから別シナリオをやった

みんな元気？
オフ参加したいと思いつつ参加できずで2年経っちまったよ……マスク参加必須なところならワクチン効いてる時ならちょっと行ってみたいが、店舗ごとの感染対策詳しい人いない？

俺が行った店はだいたい感染対策してるよ
（換気、体温測定、手指消毒、マスクの徹底）
関西圏だけどな
関東圏は知らん

関東圏も同じ感じかな
体温測定はしない店もあったかもしれんが、換気と消毒とマスク必須はどこの店もやってる

個人でマーダーミステリーを制作してるものなんだが、質問があるんだけど
手に入れた意味深な証拠品を「犯人を探す」という目標があるにも関わらず、他の誰にもその事を伝えなければ全体会議でなにも言わないし見せないプレイヤーがいた場合
他の人もその証拠品の存在を知らないからアリバイや動機、トリック等で行き詰まり、犯人が誰なのかわからない、というかそもそもどういうストーリーなのかすらわからないで終わり
それで感想はみんな、よく分からなかった、面白くなかった
それで最初の方に挙げた犯人を探してるはずなのに隠蔽してる人がいた場合どうしたらいいんだ？
作者側からできる事にも限界があるんだけど、その人のせいでみんながつまらなくなって、作品をそれでつまらないという評価されてもどうしようもないんだが、一度しかできないからそれが起きただけで終わりなんだよね

証拠一つ公開されないことで推理が行き詰まるゲームシステムに問題があって、安全マージンが取られてないってことなんじゃないのか

 

犯人や犯人を推理しない目的の人間が握り潰しても同じ現象になるだろ

個々ハンドアウトに限定で書いてある情報だとしても同様
人間なんだから、握り潰しじゃなくても見落としや記憶違いがある

重要な情報は三分割して、そのうち二人が突き合わせたら一人忘れてても察せるくらいのバランスにするとかさ

シナリオの作りが悪いし、つまらないと評価されても仕方がないと思うわ
目標を反するプレイヤーのことを指してるんだろうけど、犯人を探すのが目標で他のキャラクターの目標が不明な場合に、妨害を恐れて証拠を秘匿するなんて当たり前にある
そのために多くのシナリオではゲーム進行に影響を与える重要な情報は強制的に全体公開させるとか、色々な方法で対策してるんだから

犯人本人や犯人を捕まえる目的じゃない人が情報を開示しない、というのは一応ケアして作ってはいるんだけど、例えばその人がそれを調査できないようにしたり
でも結局は捕まえる目的の人がそれを知ってもその人が他の人に伝えるかどう考えるかはそのプレイヤー次第で
それをケアしてあまりに犯人特定に関わる物が多すぎても、「この人に関する情報だけ多いし、詳細すぎる」ということになっちゃうし、それで開始早々に犯人特定されてもおもしろいのだろうか？と思ってしまう
みんながみんなちゃんと情報交換や意見を積極的にできるプレイヤーだけがゲームに参加してる訳じゃないからねぇ

どれだけシステムに工夫を凝らしてもメンツや展開次第でつまらなくなることはあるから
そのテストプレイで起きたケースがどの程度の頻度で起こるかは検討しておいた方がいい
極論100回に1回しか起きないことのためにコスト掛けるのはバカバカしいだろう

 

個人的な好みは別にして対策としてはすでに挙がってるけれど
決定的な証拠をちりばめて1つだけ見えなくても想像で補完できるようにしておく
他人の秘匿カードを見えるスキル的なシステムを入れる
全プレイヤーに本筋の事件解決以外の目的が存在してそっちを楽しむ作りにしておく
隠してるからなんとなく怪しい、で犯人が吊られるようになってる

とかがあるかな、もしそういうやり方が既に遊ばれているゲームで取り入れられてることを知らないのなら
もう少し遊んだほうが良い気はする

重要な情報には複数のアプローチを用意する、というのは基本だな

読み合わせの段階で犯人しか知り得ない情報をさりげなく言わせる。自分の荷物は調べられない。死体の状況など全体公開必須のカードを作る。全員に情報を追加で与えて、その話題になるように仕向けるとかかな。
いずれにせよヒントはなにかしらで見える様に工夫はする。
よく言われるのがベン図を使って絞る方法で、これが公開されただけでこの人が犯人確定ってものは作らない方がいいかもね。
情報を隠しすぎると怪しまれるのも普通だから、少人数であればミッションで犯人として指名されないが点数に関わるようにするのもあり。

犯人側だった時に自分の持ち物に鍵があって、鍵で開けた箱の中は自分の設定書には何が入ってるか明記されてなく、なのでいいわけを用意できない
それで密談の時に中身を見た2人に「これなんですか？」と、それを突きつけられたんだけど、瞬間的に都合の良いいいわけを考えつけなかったので「わからない」と答えてしまったけど
その箱の中身も答えられなかった事も他の人や全体会議で突っつかれることなく自分の話題どころか全体会議開始3分くらい全然誰も喋らず、戦々恐々としていたのに肩透かし食らったことはあった
そういう人に重要な証拠品が渡ったら最後だわ、例え2人で見ていてもね

http://www.tsogen.co.jp/news/2022/11/3815/
マダミスにパクられてると東京創元社から発表があったけど
こういう発表があるなら
アリス殺しのパクりの産まれる心の執着アウトだな

その文章どうやったらパクられてるって読めるんだ？
やたら問い合わせ受けるけど関係ねーからって書いてるだけだろ

関連を想起させる、というのが
原作〜〜と書かれていたのかと推測してしまうな
実際設定とかほとんど丸パクリしてマーダーミステリー作れるらしいし

>>30
その意味深な証拠の意味深っぷりがプレイヤーに伝わなかったのかもしれないなら伝え方に問題があるし、それ1枚が出なかったらなにもわからなくなるゲームならば設計に難ありなんじゃない？
それが出ると芋ずる式にアリバイ動機トリックが出てくるなら犯人特定も容易で犯人フルボッコシナリオなのかなとも思える
たまに犯人がうまく逃げ切るとストーリーもなにもかもわからないシナリオあるけれど、情報の分散がうまくいってないよね

>>41
30は証拠品が一枚しかないとは別に書いてないんだけど
なぜかみんな一枚見えないだけでわからないならシナリオが悪いと言ってるのはよくわからない

>>42
30をちゃんと読んだら分かるよ
その証拠品の存在を知らないから云々とせ

すまん、途中で送信してしまった

 

その証拠品の存在を知らないから云々と説明してあるだろ、と書きたかった

>>42
自分以外のみんながおかしいと思う時は大抵おかしいのは自分の方だよ

>>43
だからその証拠品はひとつだけ秘匿されてるとは書いてないし、ひとりだけが秘匿してるとも書いてはないでしょ
証拠を分散する対策をとっても

〇〇とは書いてないから△△だ(△△とも書いてない)
書いてないことを理由に自説を有利に持っていこうとする雑魚マダミスでもいるよな

いくら最高評価を受けたマーダーミステリーも
居合わせたメンバーによっては最低評価になりうるからな
いくら対策しても最後はプレイヤーでボトルネックになるのはしょうがない

なんで30には、その秘匿が原因でストーリーが分からなくなったと書いてるのに、それを無視して持論を主張したがるかな
マダミス下手そう

これ引っかかるマダミスありそうだけど、ちゃんと作品を改変や非公開にしたりするんだろうか。
「知りませんでした」で通す作者は多そうだし、改変・非公開すること自体がネタバレになりそう。
詳しい規約を見ないと分からないけど、業界にとってはやや面倒だろうね。

 

Announcement and request regarding updates to Service Master Terms of Use for certain transactions

pixiv Inc. will be updating the Service Master Terms of Use on Thursday, December 15th, 2022. Thi…

www.pixiv.net

文章も駄目って事なら小説やTRPGシナリオなんかも余裕で引っ掛かるからマダミスどころの騒ぎじゃないなこれ

○○を含むコンテンツってどこまでなんだろうな
例えば
HOに『○○をした』ってサラッと書くのも駄目なのか
それとも詳細にその事を描写したら駄目なのか
前者は結構多い気がするんだが、全部非公開になるのかな

切断くらいなら文章だけじゃなく挿絵ある場合もあるしな

※この作品の被害者は合意の上殺害されています

>>49
>>その秘匿が原因でストーリーが分からなくなったと書いてるのに

 

書いてないぞ、文章勝手に脳内で改ざんしてる人の方が下手そう

>>47
書いてないのに自分がこう思ったんだからこうだ！
と勝手に解釈して罵倒してる誰かさんにブーメランなんですが

読解力ゼロ君顔真っ赤で草

マダミスの嘘ってどこまで許容すべきなのかみんなの意見が欲しい
昔から突拍子もないことはやめようみたいなのはよく聞くけど変化球見たいなシステムも増えてるから、他プレイヤーから見てそういうシステムなのか嘘なのか判断つけられないってのがあったんだよね
gmが止めなきゃセーフって考え方もあると思うけどプレイャーがついた嘘をすぐに判断して止めるってのも難しいから大抵なあなあで進みそうだし

GMする立場からすると犯人サイドならどんな突拍子のない嘘でも全く構わないと思う
例に挙がってるような嘘なら巧妙で良い嘘と判断するな
探偵サイドにそれやられるとシナリオが破綻しかねないからこっそり注意する

全然関係ないんだが、この前読解力いない奴がいる問題を話してて思ったんだが、
小説だったら国語的に読み取れる通りに読んでも問題ないんだけど
マダミスだと「一見そう読めるけど実は違った」という作者側のトリックの可能性もあるので
みんな疑い深くなるし、はっきりと文章化されて書いてないことは事実として疑うことがベターなプレイだと思う人もいるのかなと思った

 

例　被害者の遺体の前で泣いているのを目撃されたが、それは被害者を失った悲しみからではなく、被害者を憎んでいたのに自分の手で復讐できなくなった無念さからだった

2部作2作目の日程の擦り合わせで、こっちはほぼ全ての日でOK出してるのに他の人のNGでどんどん先延ばしになるのがしんどい
ずっとその卓を気にしながら他の卓の計画立てなきゃいけないし、募集鯖で出てるのを見るとそっちに乗り換えたくなる
こういう場合キャンセルしてもいいものなのかね
とっとと終わらせてすっきりしたい…

予定合わなくなったので、って言っていいと思うよ
野良で入ることになったから、とか誘われた日付がスケジュールと合ったから、とか。
時々見かける。
みんなのスケジュール確保する前なら抜けても募集かけやすいしいいんでは？

 

まぁ、抜けたところを埋める人探すのが優しさではある

土日しかできない人と平日しかできない人がたまたま1作目は予定合っただけで今後は永遠にムリそうとか、１ヶ月以内の予定しか出せない人と１ヶ月以内の予定は埋まっちゃう人がいるって感じなら、抜けても仕方ないねって思う
みんなが少しずつ合わないって状況だとちょっと印象変わるけど

みんなの予定が少しずつ合わないのは多分、皆もやきもきしてるとは思うよ…

平気で数ヶ月先の予定入れられる人、それ本当に責任持てるのか？とは思ってる

絶対忘れてしまいそうで入れられない

予定が決まったらスマホのスケジュールないし、手帳か何かに書かないのか？
それをしないで忘れるのなら先の予定は入れないほうがいいと思うけど

 

あと休みを取る都合上予定が数カ月先になる事は多々ある
んで、体調崩さないように体調管理する

お前の職場やばすぎんか
遠洋漁業にでも出てんのかよ

というかお前らがそんなにすぐに休み取れるのが驚きなんだが
俺の職場は休みは2ヶ月前に申請しないと

切れた、すまん
取れんし、連続有給は半年前に申請せんと通らんから普通にうらやま。特に漁業とかでも山奥に向かってるわけでもない

ええっ、ホワイトなのは重々承知だが
俺の会社は突発の休みも取れるし、いつでも有給申請OKだし、男も保育園の送り迎えしてるぞ……？

 

よほど給料いいなら別として他の会社に行くこと考えてもいいんでは？

カレンダーに入れて通知させて、いつも見る手帳に書いてる
当日忘れないよう、アレクサに始まる時間の前にタイマーをかけてもらってる

俺はたとえ閑散期でも仕事が長引いたらと考えると怖すぎて平日夜卓は入れられないわ

まぁ、一応ホワイトなんだわ…
残業ほぼ無いから平日夜卓入れれるのが利点。

平日夜は俺も入れられないな
急のトラブル対応が多い部署なので突然仕事が発生することがある
以前、身内の卓を直前に延期させたことがあって、それ以来土日祝しか卓の予定を入れなくなった

普段からそういうのが頻繁してるから信用できないならともかく、
突発的な要因で潰れるかもしれないのは休日でもすぐ近い日程でも別にあり得るしなあ

ホワイトだけど突発対応あるのわかるなぁ……インフラ系は対応せざるえんよね、土日関係なく

 

今のところ被ったりはしてないけど野良卓参加する時は考えないといかんなぁ

>連続有給は半年前に申請

 

マジか…コロナとかインフルエンザかかった時どうすればええんや…

それは急遽なものだから別なのでは？
自己都合で休みを取る場合の話でしょう

突発病欠でも仕事が回るってことは普段から休んでもどうにでもなるってことだぞ
そもそも有休は理由聞いちゃいかんからな

残業はないけど休んじゃだめな職場もあるんだね

 

介護とか育児してる人は絶対働けないじゃん

インフルとかかかったら有給使えないんだよな
普通に給料減らされる

 

なのでマダミスをする為にも体調管理は必須…

正規でそれだったら正直ブラックよ

マダミススレらしくマダミスの話しようぜ
金田一マダミスってどんな感じ？
4作あるから、結構楽しめそうだな、とは思ってるけど

シナリオ担当がどの程度金田一少年の理解度あるかわかんないからなあ

ゲムマで面白かったやつある？