【中古】【古本】和田式勉強のやる気をつくる本 やれない自分を変えるちょっとしたアイデア75 学研教育出版 和田秀樹/著【高校学参 大学受験 勉強法】
1: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:25:08.63 ID:P2NmXiKO9
GGO2022.11.7
https://gentosha-go.com/articles/-/46840
65歳までの雇用確保の経過処置は、あと2年強。さらに70歳までの雇用確保も努力義務とされ、企業は真剣に高齢者雇用を考えていかなければならないステージとなっています。また現行のまま、単に定年年齢の引き上げに対応すると、業績悪化につながるという指摘も。みていきましょう。
65歳雇用確保義務…期限はあと2年あまり
2013年「高年齢者雇用安定法」により、65歳までの雇用確保が義務づけられることとなりました。現在は経過処置期間で、2025年4月からは全面的に65歳までの雇用確保が義務となります。企業としては「65歳までの定年の引上げ」「65歳までの継続雇用制度の導入」「定年の廃止」のいずれかの措置を取る必要があります。
さらに2021年4月1日施行の改正「高年齢者雇用安定法」では「70歳までの定年引上げ」または「70歳までの継続雇用制度」などの努力義務が新設されました。今後はさらなる定年の引上げを視野に、対応が求められると予想されています。
【70歳までの雇用確保】
※以下のいずれかの措置を講ずる努力義務
・70歳までの定年引き上げ
・定年制の廃止
・70歳までの継続雇用制度(再雇用制度・勤務延長制度)の導入
・70歳まで継続的に業務委託契約を締結する制度の導入
・70歳まで継続的に以下の事業に従事できる制度の導入
a.事業主が自ら実施する社会貢献事業
b.事業主が委託、出資(資金提供)等する団体が行う社会貢献事業
出所:厚生労働省ホームページより
定年年齢引き上げ…企業の対応状況は?
厚生労働省『令和4年就労条件総合調査』で、定年制等の対応状況についてみていきましょう。定年制を定めている企業は94.4%で、「一律に定めている」が96.9%、「職種別に定めている」が2.1%でした。
「一律定年制」を定めている企業のうち、定年年齢を「65歳以上」としている企業は24.5%で、前回2017年調査から7ポイントほど上昇しました。企業規模別では、「従業員1,000人以上企業」で17.8%、「従業員300~999人」が14.1%、「従業員100~299人」が20.8%、「従業員30~99人」が27.0%。産業別では、「運輸業、郵便業」が37.7%で最も高く、「宿泊業、飲食サービス業」が33.8%、「教育、学習支援業」が30.9%、「建設業」で30.1%。一方で「複合サービス事業」が5.0%で最も低くなっています。
一律定年制を定めている企業のうち、「勤務延長制度」や「再雇用制度」、または「両方の制度がある」のは94.2%。制度別にみていくと「勤務延長制度のみ」が10.5%、「再雇用制度のみ」が63.9%、「両制度併用」が19.8%。両制度併用含む「勤務延長制度」の採用企業は30.3%、両制度併用含む「再雇用制度」の採用企業は83.7%となっています。
「定年制引き上げ」で求められる賃金体系の変更
高齢化に伴う、定年年齢の引上げ。特に人材不足が深刻化する業種等で、その対応が進んでいる印象です。ただ高齢者雇用が進められるなかで、人件費増を指摘する声も。
いまだに多い年功序列的な賃金制度では、中高年層ほど実際の生産性を超えた賃金が支払われているといわれています。そのため若年層の賃金が上がらないという図式です。この状態で定年制を引き上げては、人件費の負担が大きくなり、業績に悪影響を及ぼしかねません。企業としても年功色の強い賃金体系の見直しが迫られているのです。
一方、中高年層のなかには、定年後の大幅な賃金低下は避けたいと考えている人も多いでしょう。現に、定年後の再雇用を期に大幅に賃金が低下。それによりモチベーションも低下し、離職が相次いだという事例も多く聞かれます。
やはり年功色の強い賃金体系を早期に見直し、社歴の長い中高年であってもその生産性によって賃金が支払われる体制へと移行することが必須。また再雇用となる中高年にも、たとえばこれから求められるDXにしっかりと対応できるよう、スキルの習得などを求めるようになるでしょう。再雇用の中高年が高いパフォーマンスをあげてくれれば、企業としても歓迎すべきことです。
定年の引き上げ、高齢者雇用というと、「中高年の従業員でもできる仕事を与えればいい」という企業も多く散見されます。中高年でも活躍できる環境と賃金体系の整備は、早急に進める必要がありそうです。
GGO編集部
2: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:25:48.14 ID:XBQTD3N20
中年の公務員なんかほとんどそうやろ
3: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:26:28.03 ID:SweM7V7F0
無能公務員をクビに出来る様にしろ
4: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:26:41.25 ID:L0a+3iWj0
解雇規制を無くせば全て解決
5: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:26:52.06 ID:9euSFJ2z0
バブル社員、最強勝ち組
6: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:27:35.29 ID:TtUZUjIi0
みんな寝そべるぜ
7: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:28:11.39 ID:wiPEzC4f0
70までとか本気かよ
50代でガタ来てる奴多いのに
8: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:28:27.85 ID:kGMlfSJD0
中年の氷河期やけど、俺らほんと虐げられてるな…
賃金も抑えられて中年だからと叩かれる
9: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:29:49.65 ID:yMzpWsqc0
定年引き上げとか労働者だけじゃなく企業も損してんのか
もはや誰のための政治だよ
10: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:29:57.01 ID:rMjuxZDQ0
これ義務になったら在籍出向みたいなのが横行するんじゃないかなぁ
再雇用はするけど業務はどんなものになるかわかりません、うちに籍を置いたまま他の企業に行ってもらうかも、みたいなやつ
コロナ禍で人手が余った航空会社の地上スタッフが三カ月余所に出向とかニュースでやってたあれ
人手不足でなんでもいいから働き手を寄越せ、でも賃金はたくさん出せない、っていう業種がたくさんあるから
11: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:30:00.84 ID:Yjy4+xna0
この賃金高い中高年層いなくなったら日本の平均賃金どんなことになっちゃうの
12: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:30:06.90 ID:J6pKlmPn0
最良のシナリオは?
13: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:30:07.92 ID:ccVdtviv0
>>1
それで潰れる会社ならむしろ潰さないといけない
若い世代が2/3になってるんだから介護とか高齢者相手の商売以外の会社は1/3が潰れてないとおかしいんだから
日本にはしつこく生き残ってるゾンビ企業が多すぎる
14: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:32:06.57 ID:eIaWglfD0
賃金の安い中年なんで見逃してくだせえ
15: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:32:37.60 ID:NdnN+vrz0
>>8
団塊バブル世代のしわ寄せは基本氷河期へだな
16: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:32:54.21 ID:SwXSitty0
>>14
ダメだ、お前もこちら側(無職)に墜ちるんだよぉ!
17: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:33:00.97 ID:OYEsmOW50
うん
でもネトウヨなんかに置き換えるよりマシかな
ネトウヨ入れたら即死
18: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:33:08.98 ID:C9U0pJgb0
賃金が世界一高い老害が内閣にいますが
19: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:33:58.32 ID:Q1yoZU6s0
氷河期でどうみてもボーダー下がるやろ
20: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:35:05.51 ID:m/xKL2IY0
60歳で定年にして再雇用試験やったらいいんだよ
働かない無能はお払い箱だ
21: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:35:11.49 ID:o2jLTOzo0
今の40代のバブル世代は
子供の頃からファミコンやジャンプを買いまくり
スキーや合コンや海外旅行で遊びまくり
就職も宇宙一楽だったのに
「俺には弓がある」などと
フリーターなどに逃げてまともに働かず
年老いた今も時給生活で結婚もせず
自由を謳歌してる最低な世代だ
10代の君たちはきちんと勉強してきちんと就職し
40代のような老人になってはいけないよ
とうちの社会学の教授が言ってたは
22: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:35:27.36 ID:V1FLxwVj0
若い頃は年功序列で給与を著しく低く抑えられて、いざ自分の番になったら給与を抑えられる・・・
年功序列時代に入社した人には年功序列基準で払って、新しい社員は能力給でええやろ
23: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:35:51.35 ID:r+vDXNJj0
世界一高い賃金を貰いなんの仕事してるんっすか?
日本を衰退させるために尽力してるんすっか??
24: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:36:02.26 ID:OdYnAtuu0
主に公務員の事ですね
民間はその層はもう消えましたよ
25: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:37:35.20 ID:ccVdtviv0
>>21
40代がバブル世代だと言う社会学者などいないぞ高卒
26: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:37:48.67 ID:6kgzHWgI0
民間は60歳再雇用で最低賃金レベルまで下げられる
公務員だけが70%保証
27: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:38:09.74 ID:+GuWrhOZ0
辞めさせてトラック運転手に転職させろよ。
普通自動車免許で4トンまで乗れる世代だろうし。
28: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:39:25.04 ID:zZj8ZX4T0
でもまあ、企業はこれできなきゃもう廃止して社会主義のがいいよね
29: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:39:36.75 ID:GidNDMHS0
30: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:39:52.29 ID:Cd1PMrcV0
今度は賃金高すぎるてか、首にするなり好きにしろ
31: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:40:01.37 ID:2SAioOHY0
管理ツールが沢山あるんだから中間の管理職要らないよね。
32: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:40:34.87 ID:1qDrraal0
新卒くらいの給料になるんでしょ?
33: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:40:37.32 ID:A1KgCySg0
なんだよ70定年て?
寿命だって幾らなんでも10年も伸びてないし上げ止まってんだろふざけんな!
34: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:41:00.80 ID:6NcAK2Yo0
公務員の生活水準維持のためには大増税しか無いからな
35: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:41:16.41 ID:wSnbufHy0
>>1
「賃金が高いだけの公務員」に日本が潰される…
の間違いだろ
36: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:41:56.99 ID:kRcCWt3S0
うち社長が今70だわ
どうすんのかな
37: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:42:02.57 ID:uYoYXuKk0
仕事ができねーのに高給なジジババって何なの?
パソコンの作業に至っては新人の方が腕が良かったりするのに
ジジババは新人の3、4倍は給料もらってんだよな
アホくさ
年功序列の風習が今だに残ってるのが
日本の悪い所だよ
38: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:42:11.95 ID:SKuGyq/h0
ウォーキングしてるけど
街中歩けば老人ばかりだよ
商業施設の客室も年寄ばかり
本当に年寄多い
39: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:43:00.50 ID:nHLA62Hs0
こうやって日本の中堅層や引き継ぎできる層を
冷遇して情報や技術を外国に吐き出させてきたのが
日本のクズメディア
40: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:43:25.30 ID:Kc+i1dgE0
>>8
だなぁ。親のツケを子が払う感じだ
41: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:44:18.93 ID:M09r/hDQ0
>>4
年功序列がなくなったら出生率が下がるが、それはどうする
42: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:44:21.26 ID:OYEsmOW50
もうな
日本の会社は労働者いなくて雇用延長だらけなんだよ
ネトウヨは雇われないがな
43: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:44:42.98 ID:D7lhqdcO0
>>1
国が定年を伸ばすから悪い
44: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:44:59.32 ID:3pZyu5kH0
>>37
取引先に強力なコネクション持ってる人達
45: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:48:02.84 ID:KYekCEau0
>>41
移民すりゃ解決すんだろ
46: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:48:07.92 ID:p9tD6GIv0
こうやって中間層の人間を切っていったら、消費がさらに冷え込んで国はさらに貧しくなったとさ
めでたしめでたし
47: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:48:31.24 ID:k1/H6GYX0
>>37
仕事ができねーのに高給要求する新人って何なの?
こっちはアフターまでお客を接待して仕事受注しているのに
新人は金にもならないパソコン操作で給料もらってんだよな
アホくさ
成果給じゃないところが日本の悪い所だよ
49: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:49:00.03 ID:Nsfr9TAZ0
>>21
あ、中卒だ
50: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:49:31.79 ID:Dith1Ab70
団塊や爺:年功序列
若者:能力主義
氷河期:両方の養分
51: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:49:32.03 ID:gmV7tdHo0
賃金高いから無しなって解雇がどこでも起きるようになる
むしろ会社はぼったくりなんだから利益や還元しなさい
52: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:50:56.60 ID:1uE/R2Gz0
ふざけんなよローン返済残ってるんだぞ
無理心中に追い込む気かよ
53: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:51:13.91 ID:GidNDMHS0
中高年切ったらノウハウの継承どうすんの?
54: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:51:24.51 ID:59jE4yB60
そこを取り除いたら
将来給料の上がらないままの人が増えるかとw
55: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:51:27.78 ID:x0tvdKE40
弊社は従業員の雇用を守る( ・ิω・ิ)とか言ってたけど、業績悪化してしまいには関連会社の株売却してて吹いたわ
いらんやつ切れないと全員共倒れする未来しかない
56: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:51:57.41 ID:A5vEA6TI0
>>4
解雇規制と年齢不問を義務付けりゃイイ。腕のある経験者が欲しい業界もあるわけだし。
労働市場が流動化すると、需要の高い業界は賃金も上がる。余ってる業界=事務なんかは、
もっと駄々下がりする。
57: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:52:21.36 ID:Dith1Ab70
日本人はアメリカ人みたいに俺が俺がって性格じゃないから
能力主義も向かないんだよね。
58: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:52:48.93 ID:59jE4yB60
>>18
病欠の議員はみんな首でいいよな
59: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:53:02.21 ID:dlN9k+Q00
賃金が高いだけの役員報酬やべーからな
あいつらお仲間引き連れて食いつぶしていく
60: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:53:14.40 ID:f9latpXa0
0-9歳924万人
10-19歳1031万人
20-29歳1249万人
30-39歳1367万人
40-49歳1748万人←ピーク
50-59歳1741万人←ピーク
60-65歳742万人
0-39歳→25-64歳(25年後)4571万人
40-65歳→65-90歳(25年後)4231万人
20~25年後、与党「氷河期世代の皆様、何でも言うこと聞きますので投票をお願いします」
61: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:54:07.87 ID:JF8W2qsa0
バブルは優秀だけどその下が24時間働けない怠け者だったり
円周率3学習で育った無能だったりするからな
62: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:55:01.88 ID:KrFS9I/Y0
コピペや盗用の百田尚樹の「日本国紀」を出版した幻冬舎
63: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:56:00.49 ID:KE1Q5QGr0
>>6
一票
64: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:56:04.87 ID:6bWfRRc20
働かなくても給料出してくれる会社なんて最高じゃない?
若いヤツの奴隷という立場に気づいてない経営者目線が笑えるわ。
65: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:56:10.82 ID:N/V2098G0
債務奴隷はリストラされると終了だよね
スキルもないしその土地に定住してるもんね
66: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:56:15.53 ID:6n+7UaaM0
中高年とか煽ってるけど若者の給料上げる気ないのにヘイト剃らしやめてもらっていいですかね?現に最高益続出でも全く上げないやん
67: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:56:44.80 ID:mHuZi4N/0
若い時安く雇った反動だろ?
踏み倒そうとするな
68: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:57:01.52 ID:A5vEA6TI0
>>60 65歳以上の老人の皆様、老人を支えるのは無理です。自力で自活してください。 BY 現役世代
今の老人どもが、少子化した原因なんだよ。氷河期世代を作り出して、自分たちの退職金などの支払いに充てた。
あの時、今の老人世代を見捨てて大規模リストラしてたら、もう少しマシな今があったかもね。w
69: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:57:31.44 ID:22nxoA0O0
解雇規制を廃止しないと駄目じゃん
70: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:57:38.66 ID:/FsXYJgN0
未だに在日韓国人ホロン部さんがw ID:OYEsmOW50
71: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:58:06.01 ID:PnOyxNrK0
こういったスレタイに騙されたのが氷河期
改革改革と合理化効率化能力主義を謳って自分たちの首を絞めていった
72: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:58:07.59 ID:kMe9wq9Q0
氷河期世代はバブル世代が沢山いるもんだから
昇進できずに給料抑えられてる
73: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:58:13.31 ID:jitFCyYx0
昔から居たろこんな中高年
74: つれづれ速報 2022/11/07(月) 15:58:48.51 ID:r5r4OF2x0
なんかガス抜き臭いね、プッ
75: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:00:00.75 ID:SNqrF1nQ0
自民党政権の賜物
76: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:00:07.42 ID:0RKgqxYI0
氷河期世代、この先90歳までしぶとく生き抜くので社会保障費の負担を頼んだよZ世代の諸君w
77: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:00:10.01 ID:AEu7hUuO0
>>14 щ(°д°щ)カモーン
>>16
なっ、
78: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:00:19.86 ID:po3XC5400
嘱託職員の話は給料激減してるから「賃金が高い中高年」ではないだろ
役員とかになってる方がどうしようもない
79: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:01:01.08 ID:LKPIerLT0
政治家なんその典型
80: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:01:38.49 ID:2UpD2Q5I0
終身雇用無くした時も同じこと言って煽ってたよな
また若者と老人の対立構造作って何か通そうとしてるのか?
81: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:01:38.66 ID:ClUKcXls0
今どきそんな中高年いたとしたら公務員だろ
民間の働かない奴は子会社出向のち転籍
「半年子会社でがんばってくれ、必ず戻すから」
という片道切符
82: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:01:39.84 ID:nbfB/+UB0
>>1 いや、そもそも日本は全然賃金高くないからw
なんだろ、この経団連とパソナと経済新自由主義者のためのヨイショ記事
83: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:03:35.76 ID:pBaodqQe0
>>25
バブル世代がファミコン買えたのは社会人になってからだよなw
84: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:03:59.75 ID:D2E6Czr10
若年層が低すぎんだぞ騙されるなw
85: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:04:00.36 ID:kUF/lxRM0
わいは賃金低いからセーフ
86: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:04:31.10 ID:qO/MerbF0
マスクは退職金バリ増しで切ったらしいね
万が一訴訟されてもそんだけもらえるのは他じゃありえないって裁判で勝てるから
10年20年だらだら無能に金払い続けるよりマシだからね
87: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:04:41.53 ID:4Rlebkvi0
体も頭も動く若い時期は年功序列で低賃金
年取って体の自由が利かなくなってきたら成果報酬で低賃金
選挙の投票結果だから自己責任だよな
88: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:05:13.10 ID:PYa8gkq20
そんなことよりどんな無能でも時給が1000円近く貰えるほうをなんとかせい
最低賃金高すぎ
89: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:06:03.39 ID:WBA9K9NS0
無能なおじさんから毟り取れ
90: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:06:07.37 ID:IRLMx8X40
また中高年叩きですか
仮想敵作るのはあの国の手法そのものですね
91: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:06:30.93 ID:Bm02g5rq0
ろくに仕事せず手取り18万で5ちゃんに来てるオッサンの俺セーフ
92: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:06:45.72 ID:qRBJSMCc0
おいら もうすぐゴジューだけど年収400万以下だからセーフよね?
93: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:07:02.86 ID:eUZXQXRW0
>>56
バンバン解雇する会社に行きたがるのは、マゾ?
94: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:07:08.71 ID:MFeqGf4k0
>>1
生産性の定義からすれば
対して働いてない中高年は、めちゃくちゃ生産性が高いってことになるんだが
95: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:07:14.76 ID:gDXfQUOt0
氷河期が背負ってるツケはいずれ、ゆとり世代にパスするんでよろしく
96: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:08:10.82 ID:gccfQPc00
まあその通りだけど若い奴らが何年働いても給料上がらなくなる両刃の剣ですわ
97: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:09:09.02 ID:8oWyDCBw0
大企業の中高年社員て
社会保険料の企業負担や将来の年金分含めると日当5万は貰ってるな
羨ましい
98: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:09:24.22 ID:KKL04DG60
低賃金でしゃにむに働く中高年に憧れる若者おらんやろ
99: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:09:43.05 ID:jdiM4X+C0
年功序列で役職ついてないのに月60万超えとかバブルだけの話だろ
せめて月30くらいは出せよそのくらいないと結婚とか不可能
100: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:10:04.33 ID:gj9wBIOv0
>>60
25年後には氷河期は大量移民推奨するんじゃね
101: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:10:32.99 ID:KY9YmrS30
44歳勤続20年。
年収450万貰い過ぎか?
102: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:11:03.60 ID:eUZXQXRW0
53歳だが
来年今頃に
55で36ヶ月もらってやめるか
給与少し下がって60でやめるか
だいぶ下がって65まで働くか選択なんだよな。
55でやめるかな、
勤続2年強で2000万近くの割増もらえるなら辞めるかな、仕事も面白くないし
103: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:11:13.64 ID:Hy2dXNvN0
60過ぎの再雇用ならそれまでの給料が据え置かれるわけないだろ
50%とか60%とかまで下げられるのが普通
104: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:11:14.96 ID:h0rwpNhK0
>>1 低賃金が笑かす(“⌒∇⌒”) キャハハ
聞きかじった浅知恵を晒してんじゃねえよ
105: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:11:54.42 ID:5Oj1SXsD0
>>45
解決になってねぇ
106: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:11:58.41 ID:QVmBQ8rN0
おかげで中年フリーランスのわしに大手の仕事が降ってくる
もはや派遣使っても人件費捻出できんらしい
同年代正社員で年収1300万くらいの仕事をオンデマンドで俺の手取り1000万弱でやってやるんだから安いものだろう
107: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:12:21.46 ID:UfG3u1sB0
>>82
年収800万の50代無能課長なら東証プライム企業にゴロゴロいると思うぞ
新人でも出来る派遣の発注とかしてる
108: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:13:03.20 ID:5Oj1SXsD0
>>25
10年前に聞いたんだろ
109: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:13:05.63 ID:IKOowSA20
>>13
ほんこれマジこれ
決して倒産=悪ではないのになあ
110: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:13:13.22 ID:vycUeDaR0
>>93 ツイッター騒動見ればわかるが
世界はそれが当たり前
有能なやつは切られないどころか
給料もバンバン上がる
日本は無駄に雇用を守るから
給料も上がらずに置いてきぼりじゃん
111: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:13:20.68 ID:1h8a4y400
こういうのに騙されて今の世代は低賃金で働き続けるんだろな!
給料上げたくないだけやん
112: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:13:44.30 ID:6VJH5s/d0
>>1
年金の受給年齢がどんどん上がっていくから仕方ない
113: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:14:03.07 ID:45OepH/M0
80歳超えても働ける日本(の政治家)
114: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:14:07.86 ID:BN49WqIq0
マイナス金利で収益低い経営者のほうが問題
115: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:15:41.91 ID:2C9v/iKC0
>>1 これ大嘘な
実際に足引っ張ってるのは口だけで全く成果ださないゆとりバカな
特にメーカー系は顕著
116: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:16:14.08 ID:O6jD7cGd0
今どき年功序列なんて公務員ぐらいでしょ
117: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:17:38.61 ID:2C9v/iKC0
>>110 それも大嘘
そもそもTwitterで首切られた無能たち、マスクが来なければずっと無能さらしたまま居座ってたんだぜ!
118: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:17:46.02 ID:FP8Ray/90
若い時に安月給で働かされたのに何で今更なんだよ
119: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:17:52.32 ID:IKOowSA20
>>94
大して働いてない=成果物が少ないって意味では?労働時間じゃなくて
所定労働時間減らせるなら人件費も減らせるから良いんだけどね
120: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:18:29.67 ID:kUF/lxRM0
世間のリストラの雰囲気が最近濃いって事よ
気を付けなはれや
121: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:18:41.87 ID:33FnLaNn0
>>93
首になるのは賃金と仕事が見合ってないからだろ
レジ打ちのおばさんは、普通に働いてればスーパーが閉店しない限り簡単にクビ切られないよね
122: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:19:20.85 ID:Et02dfbz0
氷河期世代の俺は手取り18万だから許してね
123: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:19:44.80 ID:kMe9wq9Q0
優秀な奴に給与払うより
株の配当や内部留保だからな
解雇できないから給料あげられないとかいう話があるが
完全な嘘
124: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:20:13.32 ID:SKuGyq/h0
死ぬまで働けってなのか
俺さ頭悪くてブラック気味にしか務められなかったかったから
少しはのんびり休みをもらいたかったな
今は日曜日しか休めん
125: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:20:17.71 ID:CZDBLTiz0
ほんと日本は団塊とバブルに滅亡させられたなあ
126: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:20:53.31 ID:oevhvuiu0
無能経営陣が団塊だからな
働かなくても自分達だけには金が入るシステムを作った奴らだ
働けるやつを切っても自分達は残ろうとするぞ こいつらは
127: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:20:55.06 ID:yfllIqC90
いまのアメリカは、アップルにしてもEVのテスラにしても、
アメリカ国内での、熟練工や人間のいらないAI人工知能の無人工場だ。
アメリカでは最新鋭ジェット戦闘機F-35の工場でさえ、
熟練工や人間はいない、AI人工知能ロボットが動いているだけだ。
もうこれで、経済の勝負はついている。
世界ナンバー1は、世界の工場を中国から取り戻したアメリカだ。
日本の工場は汚らしい人海戦術で多くの人間が手作業の手づくり。
自動車産業をはじめ熟練工の労働組合が支配する日本経済は
すでに大敗をしている。
128: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:20:56.99 ID:IKOowSA20
>>107
「管理職(マネージャー)年収800万」は決して高くないけど(寧ろ安い)
日本の企業はこのポジションにいる(いるだけ)人数が無駄に多過ぎるから問題なんだよね
129: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:21:32.15 ID:oevhvuiu0
まぁ 政治家も同じ世代だ
130: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:21:39.38 ID:yfllIqC90
■ インフレの原因は、岸田首相の『賃上げ』=『労働運動リーダー』
■ 円安の原因は、岸田首相の『中間層擁護』=『労働運動リーダー』
とてもワロタ。
何で、自動車購入代金に日本の労働組合に貢ぐカネが入ってるんだ。
土人の国の乗用車はもういらなくなった。
もうすでに、米国にAI無人工場で生産するEVがあるからな。
131: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:21:50.05 ID:2C9v/iKC0
>>125
違う、口だけで全く成果出さないゆとりバカがすべてを壊してる
132: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:22:29.25 ID:kUF/lxRM0
内部保留で設備増やして人員を減らす
あべべのべ
133: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:24.11 ID:KKL04DG60
>>126
お前は自分が犠牲になってでも若者たちを引き上げるシステムを作ればいいじゃね
134: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:24.28 ID:2C9v/iKC0
>>107
ゆとりバカはそんな仕事新人でもできると口だけ達者だけど、その新人でもできるはずの仕事すらできないんだよなぁ
135: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:24.50 ID:G+6BfTHz0
退職勧告や追い出し部屋ってやはり必要だったんだよ
136: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:27.07 ID:CDC/jSIE0
週明けの朝から小言ばかり言ってなんになるのか
有給代休取っていいよ、ちゃんとノルマ行ったらなって
137: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:39.72 ID:0JM7ep/i0
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式
138: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:53.18 ID:IKOowSA20
>>121
これ
アメリカなんかは低賃金ブルーカラーほど雇用は安定してんだよね工場労働者とか終身雇用多いし
逆にホワイトカラーは簡単にクビになる
(そもそも首になる前に転職するし)
日本は逆だからおかしな事になってる
139: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:53.92 ID:2C9v/iKC0
>>135
ゆとりバカをそんなところに入れたらうるさいぞ、あいつら
140: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:23:54.18 ID:IKOowSA20
>>121
これ
アメリカなんかは低賃金ブルーカラーほど雇用は安定してんだよね工場労働者とか終身雇用多いし
逆にホワイトカラーは簡単にクビになる
(そもそも首になる前に転職するし)
日本は逆だからおかしな事になってる
141: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:24:12.91 ID:8dA3elJ10
大学も会社も入るまでがゴール
リーマンは遅れず休まず働かずの三原則。そうやって無能だけが上に残る
142: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:25:19.04 ID:QEh1gho+0
じゃあまず公務員から改革だな
143: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:25:31.11 ID:8dA3elJ10
>>138
ブルーカラーは怪我させしなきゃ給料はいいが保険制度が違うから一度怪我したら終わりだからなぁ
144: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:26:09.89 ID:D1PCxe9v0
>>12
シナチョンこの徹底的な炙り出しと叩き出し
これしかないぞ
145: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:26:10.17 ID:IKOowSA20
>>141
今や12歳や15歳でゴールってのもいるからね
マジ日本終わってるわ
146: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:26:49.29 ID:eAk+72gj0
>>41
年功序列が出生率に関係あるのか?
年功序列のない欧米より
年功序列のある日本の方が出生率低いんだが…
147: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:28:10.21 ID:cuEsMgz10
どんどんクビにしろ
公務員は55定年にしろ無駄だ
148: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:28:21.39 ID:8QKat8QD0
>>27
30年近く普免で4㌧乗ってる俺には敵わないだろうなw
149: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:28:43.35 ID:F3shTBxU0
いや、むしろ若いヤツの賃金を上げてやれよ
150: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:29:31.13 ID:F3shTBxU0
賃金を下げることばかり考えやがって
151: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:29:34.37 ID:WBexTATI0
>>149
コレだな。
152: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:30:01.59 ID:MFeqGf4k0
>>119
そう、生産性の使い方が間違ってるってこと
少ないインプットでたくさんお金を稼ぐのは生産性が高い
日本の中高年こそ高生産性の仕事
153: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:30:13.77 ID:/XHv9m/L0
国「氷河期世代が中高年になるころに是正するわ」
154: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:31:14.40 ID:/VsyyIPP0
55になったら役職剥奪で給与7割位になる それでも高いけどねw
リストラという手段もあるしw
155: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:31:32.62 ID:Et02dfbz0
>>148
やもめのジョナサン
156: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:31:59.56 ID:x3ETnZTx0
海外と比べたら中高年の賃金のが普通では?
若者の賃金が安すぎるのかと
157: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:32:54.00 ID:rbk8afpl0
>>156
ほんとそれ
158: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:33:21.32 ID:jTWkX5Tr0
中高年が高いんじゃなくて若者が企業に安く奴隷のように搾取されてるだけ
159: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:33:57.68 ID:/qyOPWLC0
将来報いると若い時は安月給
中年になると実力主義にリストラ子会社
老年になると退職金の控除は廃止
サラリーマンは気楽な家業ときたもんんだ♪
160: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:34:12.36 ID:/VsyyIPP0
>>141
遅れず 休まず 仕事してるふり叉は社内政治 がリーマン三原則
161: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:34:13.93 ID:fafB/yFw0
農業やれよ農業
162: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:34:38.57 ID:ZdjXpOZj0
>>156
世代間対立煽って目眩まししてるだけ
根本的な問題は財務省の緊縮増税路線
163: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:35:08.59 ID:rPEE8ETB0
>>1
若い時安かった
賃金返してるだけ
164: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:35:10.78 ID:MVvJzv710
誤「賃金が高いだけの中高年」に会社が潰される
正「日本や日本人がどうなろうが気にしない外国人株主」に日本の会社が潰される
165: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:36:25.31 ID:/qyOPWLC0
マスクツイッターが黒字転換したら
日本もいきなり解雇の時代になるよね
166: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:36:29.71 ID:icqt338f0
なんか氷河期世代ってかわいそうだな
社会に出ようとしたら氷河期で自己責任で切り捨てられて年取ったら社会保障削減で
団塊とか年金で毎月30万とかもらえててそこらの高卒でも老後資金5000万とか6000万とか持ってるのがゴロゴロしてるのに
まあ今の若者なんてもっと悲惨な発展途上国の未来だろうから悲惨さでいえば大差ないけど
167: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:36:34.11 ID:vmGavwFq0
168: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:37:00.58 ID:/VsyyIPP0
55歳ピークで年々1割づつ
下げて行けばいいねん
65でゼロになって定年
70まで働きたかったら逆に賃金払う
169: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:37:13.79 ID:8QKat8QD0
>>155
確かに53歳やもめだわ
家業を持たない田舎の長男だで嫁なんか来てくれるわけないのはわかっていて若い頃から結婚は諦めていたからなw
170: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:37:23.98 ID:z5Wj2Xo30
でも第一志望ですッ!って言って入ったんでしょ
ベンチャーに行けばよかったのに
171: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:37:39.25 ID:G8gfGeXE0
>>1 70、80とかでも働けると思ってるゴミ政治家どもは
民間企業でやってみろや
寝てて稼げるぬるい議員なんて比較にならんぞ?
使いものにならん邪魔になるだけ
(´・・ω` つ )
172: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:38:01.00 ID:WfJNKsZb0
>>3
公務員の場合定年延長ではなく、契約社員みたいな再雇用が殆ど、、、
まあ給料は普通に定年後再就職するのと変わらん額や、、、当然重要な仕事の責任者にはなれんよ。まあ重要な仕事はさせられるけどな。
173: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:38:06.59 ID:myFyj8nS0
今の45歳以下の非正規率は62.5%
55歳と45歳以下では
先進国と途上国ぐらい
まるで違う国の人みたいな感じ
174: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:38:07.41 ID:JF8W2qsa0
>>125
バブルくらい働いてから言えよ怠け者
175: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:38:32.13 ID:ikj2V80i0
政治家、官僚、経営者、株主、マスメディア労働者は不要だぞ!役立たずの疫病魔だ!
176: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:38:47.51 ID:J755eNsK0
>>138
ブルーカラーっても溶接工年収1500万の世界だぞ、まあヒューム害込みの値段だけど
177: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:39:00.45 ID:9mA0hSfA0
>>1
>>2
ネトウヨは社会のお荷物って事か
178: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:39:11.60 ID:h6ctaLGI0
で切り捨てて引継ぎ失敗であぼーんまでが予定調和
179: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:39:37.40 ID:8QKat8QD0
まっ弟妹が東京で頑張っているから長男の俺はソレで大満足なのさw
180: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:40:01.18 ID:CdRZnTSZ0
今の若い社員が残業つけられないで少ないのはホント同情する
よく暮らせるわ
181: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:40:43.64 ID:Et02dfbz0
>>171
政治家は大変だよ岸田さんは良くやってるよ(´・ω・`)
182: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:40:49.77 ID:9fxJH0ZQ0
結婚はしない子供は作らない
プライドばっかり高くて文句ばっかり一人前で動かない
こんなおっさんいらなくね?
183: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:40:56.12 ID:5K+TgIpw0
年功序列って一旦逆回転し出すと修正不可能な仕組みだよな。
解決方法が誰にも思いつかない。
184: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:41:29.26 ID:2TNoi0DO0
>>41
今は、もうね出生率どうこう
どうでも良い次元にきてる状況下なんだよ
少子化対策等々含めただのポーズ
少子化を盾に云々は通用しない所まで来ちゃってるのよ
人口減を補うのは出生率でも何でもなく
移民政策しか、もう選択肢が無いの
これが失敗したら日本は潰れる
185: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:42:23.10 ID:r+9ApxJe0
経験10年で頭打ちになるような業務ばっかりの産業構造だからだろ
186: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:42:37.26 ID:hpiQNd1O0
バブル世代
氷河期の事だな
氷河期世代
バブル世代の事だな
187: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:42:40.57 ID:7pxbQMPj0
>>50
これ。
うちも氷河期だけど、常に時代の割を食わされてる感。
就職は大変、給料は大して上がらないのに人手不足で業務量激増。
今後だって年金減額は我々の受給開始までに達成されるだろうし、ほんといいことないわ…
188: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:42:54.66 ID:h6ctaLGI0
>>53
一律で切っちゃうと後で困るのよね
Twitter の半数切り捨てで
慌てて再雇用もそのパターンの悪寒
189: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:44:07.72 ID:jhQXX2VQ0
再雇用のおじいさん、毎日何度もPCの扱いで大騒ぎするから、お世話が本当に大変
こういうのにも丁寧な対応を求められるからGDP上がらないんだろうな
190: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:44:25.29 ID:CdRZnTSZ0
>>185
10年以上やり続けて頭打ちにならない仕事って思いつかない
191: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:44:26.03 ID:rPEE8ETB0
俺は俺しかやってない仕事があるが
若いのには定年前まで教えない
これが俺を生かしてくれてる
上司から有り難がられて異動もない
年功で給料も結構上がってきた
いまがサイコー
192: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:44:32.73 ID:z5Wj2Xo30
>>183
だよね
若い人らがこれを言い出して通っちゃうと
彼らも40手前くらいでリストラピンチになる
どういう層が言ってるんだ?
193: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:44:59.30 ID:otXxoAzx0
経営陣に加わってない中年の給料上げる必要は無いってなるわな
若く馬鹿なタフな奴の方が会社的に価値が高い
194: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:45:00.94 ID:/qyOPWLC0
円安日本に移民してくる外国人労働者ねえ
北海道九州諦めて人口減らした方がマシ
195: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:45:21.44 ID:14OFxkK60
終身雇用年功序列が無くなっても自分は大丈夫って思ってる人多いね
196: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:45:25.05 ID:YWOM3I4h0
>>12
社会保障廃止して保険の自由化
あと正社員の解雇条件を緩くするだけ
197: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:45:46.97 ID:SU1A7WMU0
うちは定年なんて無いし平均年齢60越えやぞ
若けりゃ社員にすぐなれる
198: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:45:52.71 ID:pBaodqQe0
>>108
ファミコンは1983年発売
ガキの頃にファミコンで遊んだのは、むしろ氷河期以降の話
199: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:46:38.60 ID:zZj8ZX4T0
でも雇用しない企業とか社会に不要だよね
200: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:46:40.46 ID:2TNoi0DO0
>>53
正にそれが今の原発等々含めた関連
危機的状況だからね
201: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:46:47.70 ID:VdQlWR/I0
年金貰うまでの腰掛けにされちゃ企業もたまらんわな。一方で国からは70までの雇用努力義務とか言われてるし。
高給取りの名ばかり役職者は60で定年、現場で需要のある非正規の時間給は70までって感じで良いんじゃない?
202: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:46:53.93 ID:9av7NiT/0
>>160
働かずはそういうことを端的にいってるんだがそういうのもわからないんだろうな
休まずのとこを土日祝日、有給、インフル、コロナ時を除くとか言ってるようなもんだぞ
203: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:04.77 ID:J755eNsK0
>>197
わいの業界も同じや、若い奴来ないもんスーツ着てスタバでマックツッターンする仕事したいんだってさ
204: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:14.57 ID:r+9ApxJe0
>>190
私の仕事は校閲といって常に異なる作業をするんです
同じものを繰り返しする仕事ではないから経験がモノを言うんですよ
同じことの反復継続なら10年もやればたくさん
事務系なんて10年で賃金固定でいいよね
205: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:28.27 ID:EIEVXmmN0
バブル世代は上の団塊、下の氷河期に比べて圧倒的に仕事が出来ない。
こいつらが銀行の住宅ローンを人質に取って会社に居座ってしまった。
206: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:30.66 ID:/qyOPWLC0
今のところ
形だけ年功序列なくなった程度だからな
これからやってくるのは
本物の年控序列廃止
207: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:38.93 ID:ko9XIrLC0
ジャップは死ぬまで働く
一方、優雅な中韓人は40代でリタイヤして悠々自適の生活をする
208: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:53.35 ID:Zd0DODjA0
おいおいなんで肉も魚も野菜もこんな糞たけーんだよ
209: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:55.21 ID:TvDTJ4J90
人材を生かせない無能経営者と国家www
210: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:47:59.85 ID:J755eNsK0
>>201
年金だけじゃ暮らしていけないから七十のじいちゃんがトラック転がしとるから
211: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:48:04.32 ID:ikj2V80i0
公務員制度を廃止禁止にしろ!自衛自警公務員を義務化しろ!エッセンシャルワークを義務化しろ!
212: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:48:04.65 ID:rPEE8ETB0
>>189
社会保障をお前担ってるなエライゾwww
213: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:49:16.45 ID:7h4DE2JU0
日本が悪いのは全部労働者のせい。
現実逃避と責任逃れしか脳がない糞政治
214: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:49:45.01 ID:M9xcYJIz0
>>168
35歳がピークだろ。それ以上の人は何も覚えようとしないし理解ができない。自分の時代の古いやり方で非効率でもそれでやらせようとする。40歳になった頃にはもう使い物にならない人しかいない。人を振り分けたり管理はここら辺の人らがうまいが45歳くらいになるともう何も出来ないから部下任せでおいしいとこだけ吸う感じ
お前らのみてないとこでー俺は~とか知らんがな
215: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:49:54.66 ID:WObiYaYI0
バブル世代は60歳くらいだバカ
216: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:50:09.74 ID:nYxiYAxB0
>>81
それでも元から子会社の奴より高給なんだろ
217: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:50:14.32 ID:gvFnLM8f0
>>172
それが今度からは定年延長が義務付けられるんやろ?
218: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:50:18.39 ID:h6ctaLGI0
>>205
ごく一部を除いて氷河期が一番仕事ができんよ
まあ運が悪くて経験が積めなかったから
一部は逆にいっぱい仕事押し付けられて経験豊富だけど
219: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:50:29.28 ID:ls4Q+NVo0
自分の働いてる会社の上の連中の給料低い方が怖くない?俺もその年になってもそれだけしか貰えないのかよ、、、と
220: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:50:39.65 ID:PCqWrXwG0
??「氷河期がー」
こういう奴の正体が見えてきたな
221: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:50:50.20 ID:sddErCVl0
氷河期は害でしかない
222: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:50:50.71 ID:VdQlWR/I0
>>210
高給取りの名ばかり役職者は年金もそれなりに出るだろ
223: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:51:04.88 ID:EKq/Yxxi0
>>3
一旦出世コースを外れた公務員は、
数年すると大抵無能になる
224: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:51:55.64 ID:Bb7SKgv60
てか、日本の賃金は高くないんだから若いやつだけ上げればいいんでないの
中年は現状維持で
225: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:52:03.85 ID:ig8sgKzl0
人事部が無能だからな
226: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:52:31.84 ID:V0Iwdflf0
>>218
バブル後から失われた30年
当時の役職は団塊世代からずっと立て直しできてないのに氷河期より有能とかないわ
むしろ氷河期が役職ついた今の方が立て直ってきている
227: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:52:48.41 ID:nzPcZVqB0
何もしないのに役員という肩書だけ給与をもらう爺どもを排除しろよ
228: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:52:51.11 ID:PCqWrXwG0
まず前提としてこの中高年ってのは氷河期の事ではないんだが
そこを誤魔化したい奴らがいるんだよな
229: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:53:03.20 ID:J755eNsK0
>>222
そりゃ全員が全員、役職付きならそうかもしれんが、役職つかずに定年した人の方が多いんやで
230: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:54:18.85 ID:PN3aFm/f0
無能の世代と言われる団塊jrにゴマするだけの仕事だったんだから今の50代40代は
だから過剰なビジネスマナーや人の粗探しや圧迫面接が好きなんだよ。日本が廃れた原因は団塊jrのせいかもだが今もそれが続いてるのは氷河期世代含めおっさんらのせいだよ
231: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:54:28.41 ID:6dy0ADsO0
団塊からベビーブーム迄の退職金捻出して国を傾かせた後にこんなこと言い始めてもな
やつらに何の責任も取らせずに逃げ切らせるならその下の人間はもっと文句言っていいと思うぞ
232: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:54:32.21 ID:ZcLHnv7n0
ネガティブなニュースや
記事の方が閲覧数稼げるからな
日本人の特性やわ
233: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:54:38.52 ID:Bdqn23S50
>>218
おまえバカだな
氷河期世代は一番賢いんだぞ
だから虐げられても生き抜く知恵を身に着けてるんじゃないか
それも理解できないの?
234: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:00.10 ID:r+9ApxJe0
>>214
というか事務系の仕事の大半は10年やれば完成品なので
学卒10年でまぁ35歳昇給停止くらいにすればいいんですよ
事務系の賃金を抑制して理系の賃金に振り向けたほうが国益ですよ
235: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:01.38 ID:PCqWrXwG0
氷河期が特別有能と言う事はないよ、マトモな人がまともな職に就けないというだけ
俺も氷河期で底辺労働やってるけどこんなとこ入ってくる若いやつは中卒か少年院卒かベトナム人くらいなもんだぞ
236: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:01.75 ID:eUGl8gaR0
少子化で若いのは入ってこないから
気付けばみんな中高年
237: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:17.72 ID:rbk8afpl0
若手に限らず全員給料安いんだよ
日本企業の経営層に問題があるわけで
名前だけ登録のOBや顧問や何とか役員なんてのが凄い数いるわけで
238: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:17.78 ID:zl0rUCP+0
>>21
もう少し調べようね
239: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:21.65 ID:ls4Q+NVo0
常に成長し続けるとか理想だけど無理だわ。
稀にそういう超人もいるんだろうけど
240: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:40.46 ID:2hboRfaT0
>>195年功序列がなければ自分はもっと出世してるとか思いながらずっとブラック企業に居続ける人達だろうねw
転職するスキルも無いんだろうw
241: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:55:59.79 ID:WfJNKsZb0
>>217
その延長方針がその方向で行こうか、ってなってきている。
結局のところ人手足りないのは確かだから、その場しのぎ感のある処置でお茶を濁そうとしているな。
ていうかどの企業もそうだが、定年がどうあれ部署に席がなかったら、退職の肩たたきされるやろ。
242: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:56:01.68 ID:yCwdLyy10
実際バリバリ働けるのってせいぜい40歳くらいまでで、あとは惰性で働いてるだけだからな
243: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:56:21.92 ID:pBaodqQe0
>>230
それは団塊Jrじゃなくて、団塊世代じゃないんか
団塊Jrといえば氷河期の先頭だぞ
244: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:56:34.62 ID:J0k9p45E0
賃金が高いだけの中高年になるためニ皆若いうちに頑張ってんだけどな
成れないとチュウコウネンになったら悲惨だから
245: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:56:43.60 ID:WMjsTI7d0
Z世代はあと50年ほど地獄が続くのは変わらない
負担したくない搾取されたくない奴は外へ逃げるしかない
246: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:57:02.83 ID:Sc1ruahA0
二階俊博83歳
麻生太郎82歳
247: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:57:03.74 ID:h6ctaLGI0
>>233
それは生き残れたごく一部だろ
大多数は大学受験に失敗就職に失敗
でノーチャンスで腐ってしまった
248: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:57:06.66 ID:gTa4fdT50
雇われ前提の教育の結果がこれだよ
先生や先輩に上に逆らわず下に強くの教育の結果。日教組の教育をまじめに受けて日本を悲観して育つ人も未だにいるわけだから
249: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:57:31.68 ID:FrTqkb/D0
氷河期世代はアムラーやSMAP世代だろ
250: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:58:22.57 ID:MYNie2Cs0
まあ、そういうなよお前らも働かないなあのじじいとか言われるようになるから
251: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:58:50.22 ID:Zlj5HcI70
>>234
事務はどこでも安いからこれ以上下がるのはかわいそうだと思うけどね。事務は30万頭打ちとかならわかるけど。正直バイトでも派遣でもできるからね
252: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:58:57.91 ID:PCqWrXwG0
>>248
マザームーンに逆らわず壺を買う人もいるわけだからな
統一教会は世界中で活動してるが献金額は日本がダントツでトップらしいw
253: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:13.81 ID:8QKat8QD0
>>239
成長=経営の効率化=人間から雇用を奪う行為なんだから最初からタコツボなんだよw
254: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:16.75 ID:Sc1ruahA0
渡辺恒雄96歳
日枝久83歳
255: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:23.35 ID:u5eIGeNc0
本当に仕事してないのであれば解雇できる
結局みんな仕事してるんだよ
仕事してるけど「仕事してない風にみえる」だけ
256: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:39.01 ID:8Uc3DbxL0
安楽死早く認めろ
257: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:46.67 ID:rA0Itg4z0
>>237
雇われることしか頭にないからそれはそうだろ
リスクなしに高給くれは都合が良すぎる
258: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:49.08 ID:8r+y4O3R0
>>177
ネトウヨは賃金が高いってことやね
259: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:49.45 ID:X//OV9XU0
中高年が賃金高いのはその通りではあるけど
そこに全体を合わせやっと並の国レベルなんだけど
中高年を下げる発想しかないとますます滅亡が早まるだけなんだが
260: つれづれ速報 2022/11/07(月) 16:59:53.00 ID:I2PRYj480
公務員ならその通りだ
未だに民間より年収高い
これも自民党の選挙工作で公務員優遇してるだけだからね
261: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:00:06.23 ID:UbJ/APAV0
ツイッターの解雇騒ぎ見てると、若いやつも大概だけどな
262: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:00:47.21 ID:1RgZ9OUl0
だから何度も老害対策しろと言ってるのにな
263: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:01:10.88 ID:84jirL6X0
一番の問題は退職金の計算方法でしょ。
その上での年功なのが問題。
264: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:01:19.90 ID:jQs1cWxj0
>>237
顧問とか相談役とか、部屋と秘書と車がついて、
一人一億円かかると言われている。
こんなのが10人とか20人とかいるわけで。
で、仕事と言えば新聞読んだり、葬式に行ったり。
そりゃ、一人当たりの生産性は悪くなるわなw
265: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:01:28.61 ID:8Uc3DbxL0
>>21
納得
266: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:01:39.91 ID:PCqWrXwG0
世代論争で言うなら間違いなく団塊が日本を衰退させた最悪の世代なんだが
なぜか叩かれれないのは、もしかしてお前ら70代とか?
267: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:01:41.82 ID:WqvkXEor0
>>255
社会に出てみてごらん。あ、ほんとだってなるよ
268: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:01:51.09 ID:VdQlWR/I0
>>229
だから前提として「高給取りの名ばかり役職者」って付けてるだろアホ
269: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:02:07.80 ID:Gj4GCOKh0
結局、国の景気が悪くなってるのが原因だろ
年金やら税金を無駄に上げるからこうなる
270: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:02:10.42 ID:JF8W2qsa0
氷河期なんて半ドンも知らない薄っぺら学習の育ちだろうしユトリと変わらん
人数が多いだけゴミ処理が大変だわ
271: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:02:17.75 ID:VwWj7l6h0
保険料と公金で食ってる医療従事者や介護事業所も公益事業だもんな
272: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:02:28.33 ID:u5eIGeNc0
>>267
だからそれはある面からすると「仕事してない風」なだけ
本当に仕事してないなら解雇だよ
273: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:02:42.32 ID:yCwdLyy10
>>251
正直30万は貰いすぎだと思うわ
判断や決定を伴わずに作業しかしないんなら初任給+5万程度でいい
274: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:02:52.26 ID:ZCULTMrX0
安倍内閣が氷河期対策を打ち出したが枝野らは黙殺している。
まともに解決しようとすると大企業正社員が損をしそうだから支持母体の連合から
その件には触れるな、とストップが掛かってるからです。
275: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:03:28.14 ID:8QKat8QD0
>>261
中共が西側諸国に送り込んだコストカッターのイーロン・マスクを信奉するとこなんざ
正に肉屋を支持する豚どもだわなw
276: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:03:36.26 ID:qGebP8l+0
>>270
数は力であり正義なの知ってる?
いずれ氷河期が世の中をコントロールするんだよ?
277: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:03:42.27 ID:WXJfIviH0
>>272
ちゃんと仕事取ってきたりしてても若い子から見ると仕事してないように見えたりするんだろうなあって思う
278: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:03:45.64 ID:PCqWrXwG0
>>274
パソナに金配っただけだろ
279: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:03:47.16 ID:EIEVXmmN0
相対的に最優秀世代の氷河期を低賃金でこき使ったから信じられない程無能なバブル世代を会社に置いておけた。
バブルに住宅ローンで金を貸したバカ銀行もつぶれずにすんだ。
280: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:03:57.67 ID:yCwdLyy10
>>272
実際は「仕事をしている風」だけなんだけどね
281: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:04:17.94 ID:M9xcYJIz0
企業が政府に逆らわないからゴミ扱いされる
これまで自民に入れてきたのもお前らゴミ経営やろ
少しは反発する気概くらい持てや
282: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:04:32.55 ID:E7oLnqom0
倉庫で働いてる友達も社員は夏場もほとんど事務所で常連の日雇あやバイトや派遣任せで工場長から隠れるのが仕事といってたからな
社員なんて働かずが基本。情弱の非正規に頭下げたり褒めたりして気持ちよく働かせて自分は楽をするそれが長く勤めるコツらしい
283: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:04:49.41 ID:Gj4GCOKh0
>>270
根性論好きそうだなw
284: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:04:58.61 ID:ZCULTMrX0
旧民主党幹部(菅、枝野、前原、野田、岡田、小沢、鳩山など)が
氷河期問題について言及したのを聞いた事が無い
旧民主党幹部は氷河期対策をする気は全く無いし、あったとしても職業訓練のような
支持母体の連合のご機嫌を損ねない範囲に限定される。
285: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:05:04.64 ID:ricOGyWA0
会社に長くいるだけで既得権と思ってるからな。 切っても何一つ困らん奴がたくさんいるよ
286: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:05:06.55 ID:IYtRKV430
一番問題になってるのは経営者の報酬が労働者の10倍以上あることだろ
まずは経営者と労働者の報酬差を0にして経営者も労働者も同じにすればいい
そこからどんどん労働者と経営者の報酬差を逆転させて労働者至上主義にしていけば
経済なんて直ぐに回復する
中高年でも低い人は低いんだから労働者と経営者の報酬を真逆にすればいいんだよ
今まで沢山の給料を出さなかった経営者の罪なんだから償えばいい
287: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:05:15.27 ID:h6ctaLGI0
>>276
氷河期は飛ばされる運命だよ
全ては運が悪かっただけだが
288: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:05:17.37 ID:QZ6BAOma0
若い頃にバリバリやってたからじゃないですか?
今の若い人以上に
289: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:05:31.36 ID:u5eIGeNc0
>>277 だから見え方なんだよね
>>280
それを経営者が見逃すはずがないのよ
290: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:05:58.02 ID:WkQ3Y4Xv0
銀行なんかはどこも役員候補以外は55歳までに出向だから大変だな。
291: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:06:33.68 ID:M9xcYJIz0
>>287
別に構わんけど氷河期はその恨みを若い世代で晴らす
そう今調子こいてるやつらの孫世代にな
292: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:06:34.95 ID:++5c9nMB0
>>4
日本の場合は年くったら切ってずっと新卒で回すみたいなことになるだけなんだよなぁ
293: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:07:05.40 ID:CdRZnTSZ0
>>290
ポストないからな
294: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:07:30.11 ID:8dA3elJ10
今の子は大学に出ても国語力ない人多いから例えや比喩は通じない。
(給料に見合った)仕事をしてないってことなんだよ。これでわかるかな?
お腹空いて死にそうと言ったら、何故死にそうになるまで食事をせずそこまで放置するの?となる日も近いかもしれない
295: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:07:51.03 ID:mHgihX4p0
金もらってなにもしてない典型は二世社長
リストラしてる側の方がさらに無能というやつ
296: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:07:54.00 ID:++5c9nMB0
年取ったら切られますだとますます子供なんか生めないな
297: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:08:15.70 ID:PCqWrXwG0
>>277
一昔前のおっさん向け漫画とかドラマには凄い感動的な接待して契約取ってくるような話が多かったけど
ああいうのひっくるめて全部クズだろ、高い酒もらったから契約先変えるって下手したら法に触れるんじゃないか
298: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:08:26.43 ID:yCwdLyy10
>>286
1億円稼いで1000万を自分の取り分にする経営者より
10億円稼いで5億円を自分の取り分にする経営者の方が嬉しいけどな
299: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:08:51.78 ID:UbJ/APAV0
まあ給料でいえば公務員の方が問題だろう
300: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:09:05.34 ID:GaHXy0NL0
氷河期の中高年で大企業の部課長クラスなんてレアだろ
301: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:09:07.40 ID:IYtRKV430
経営者の報酬を最大で年収500万までに制限して
労働者にどんどん給料を渡す様に強制すればいいのさ
経営者が勝手な給料を決める権限を法的になくして、内部留保も完全禁止
労働者に金を渡さない場合は経営者が懲役刑を食らう様にすればいい
302: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:09:09.32 ID:1G64nW5O0
そもそも仕事と金儲けを一緒にしてる時点で情弱というかそれじゃいつまで経っても稼げないよと
303: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:10:13.69 ID:J755eNsK0
>>286
じゃあ自分が起業したらって言われるだけやで、嫌なら辞めて給料いいとこに行けばいいだけ、その会社がいい給料でとってくれるかどうかは別問題だけどな
304: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:10:16.97 ID:mHByCD4J0
>>295 こいつらの言い方だと二世も目に見えない仕事してることになるんだよw
絶対という名の飲み屋行くことも大事な仕事だってなw
公務員への嫌味だろ遅れず休まず働かずの三原則は。それがバブルが弾けて働いても給料上がらないからと三原則がリーマンにも浸透して日本衰退しないわけがないんだよな
305: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:10:20.50 ID:yCwdLyy10
>>289
一人一人の働きに目が行き届く組織ってせいぜい150人かそこらだって
306: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:10:32.47 ID:XEn7HI3t0
>>276
氷河期の勝ち組層は苦境の中で努力して成功してきたという自負もあるから
他のどの世代より無能や底辺に対して冷淡だよ
307: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:10:41.88 ID:FRMPub6R0
年金が払えないんだよ。
とにかく受給年齢を後ろ倒しにしないと金がない。
「女性活躍」=女も働いて社会保険料収めろ、だね。
308: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:10:50.86 ID:CdRZnTSZ0
>>301
誰一人経営者特に創業者にならんじゃん
やばめのところは自宅とか抵当にいれてるんだぞ
309: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:11:03.86 ID:uE8GezeQ0
勝ち逃げできねーかなー
310: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:11:07.93 ID:rbk8afpl0
>>298
その5億のうち2.5億を納税するぐらいなら社員に配布すればいい
311: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:11:13.17 ID:UD2PAfuU0
>>301
そんなことした結果
誰もやらなくなったらお前も首だよ
312: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:12:06.08 ID:NFYSpPbn0
>>306
あいつらの選民意識ほんとやばい
ライバル少ないから昇進も早いのを100%自分の能力手柄と勘違いしてる
313: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:12:12.35 ID:8dA3elJ10
>>301
なんでリスクを負うものがそんな低賃金で働かないといけないんだ?甘い蜜を吸いに集まるだけの雇われを高給にする必要はないだろ
314: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:12:13.20 ID:IYtRKV430
>>308
そういのって人を雇う事態が問題だから一人でやらなきゃいけないんだよ
経営ってコストカットすればいいなんて幻想をなくさないと
いつまで経っても日本の経済は良くならんよ
日本経済=労働者の購買力なんだから
315: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:12:39.56 ID:cKiMr5i10
40過ぎたら正社員からリリースする社会にしようとしてるだろ
316: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:13:10.13 ID:JF8W2qsa0
バブルやそれ以前のリーマンは矢島金太郎
その下の世代からは覇気が感じられない
317: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:13:37.50 ID:45OepH/M0
団塊世代、若い頃は低賃金でめちゃくちゃ働き、高給で退職。年金、貯蓄あり
バブル世代、若い頃から高待遇で働き途中からリストラ対象になったが、会社に残っているものは、老後不安で居残りつつも給料減でだらだら。所得差が意外と大きい
氷河期世代、就職難、低賃金と言われているが、正社員でいらればまだまし、一旦外れたら這い上がれない
団塊jr.の世代ならば、出世もイスが少なくあまり期待できない(一部除く)
ゆとり世代、意識の高いのが多いが、内容が伴ってない場合使い物にならない
Z世代、目標が低く現状で満足。意識改革しないとシニアの社員とあまり変わらない
こんな感じ?
318: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:13:42.73 ID:PR4kcpdc0
中途採用やバイトならともかく、新卒採用同士なら中高年のが使えるしな…
319: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:13:57.22 ID:IYtRKV430
>>311
それでもやるんだよ経営者はさ
今の日本は経営者よりも労働者が豊かにならないとジリ貧で最終的に崩壊するのが
決まってるんだからさ
誰が金を持つのか?経営者でも株主でもなく労働者だよ
労働者が金を使わなければ経済は衰退する
だから、経営者の好き勝手が通らないように制限するしかないんだよ
320: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:14:03.30 ID:uE8GezeQ0
仕事しない、できないんじゃなく、使わないもんな上が。仕事の主裏、労基法ももろもろ解ってるんで怖いんだろう。昇格ってアメで釣ることもできないし。
321: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:14:23.99 ID:NFYSpPbn0
>>301
内部保留なしとか少しでも業績悪化したら会社ごと吹いて飛ぶわアホか
それこそ従業員が守れない
322: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:14:24.82 ID:QzYVLJu80
自分が働かないオジサンになった時のために優しくしておいた方が良いよ
同期出し抜いて出世する奴なんて一握りだし実力あっても運次第なんだから
323: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:14:29.49 ID:UbJ/APAV0
優秀な中高年はもう引退して好きにやってるし
切られても平気だろ
324: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:14:30.72 ID:yCwdLyy10
>>315
そもそも正社員ってのが存在するのかどうかよくわからん身分だからな
325: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:15:00.13 ID:BsdciCTz0
規制緩和して40歳定年制にしよう
出来損ないはみんな非正規しないと社会の生産性が下がる
326: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:15:03.20 ID:HIwZgzKW0
>>312
ライバル多いだろ(笑)
327: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:15:05.67 ID:SvOfQJW/0
飲食のチェーン店なんかそうだろ。最初は評判良くても人材が育たないまま一気に拡大して潰れる
会社も同じで毎年何人入れるとかやるから人材が育たないまま人材を育てるから歪みが生じてくるんだよ
328: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:15:10.54 ID:CdRZnTSZ0
>>314 ごめん
何言ってるかわからん
収益上げるのには確実なのは売上あけるより、コスト下げること
329: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:16:11.23 ID:aTiSmuLz0
もう40歳で一次定年でいいと思うが。査定が良ければ雇用継続とかさ
330: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:16:17.71 ID:J755eNsK0
>>319
やる訳ねえやん、口開けて上向いてたらエサが落ちてくるリーマンとは違うんやで、固定給w甘えやろ
331: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:16:23.78 ID:IYtRKV430
>>321
吹き飛ぶ程度の事業なんて意味ないだろ
従業員を守るふりして従業員に我慢させてたら従業員を守るとは言えないんだぜ
経営者が我慢をしてるのか?従業員よりも低い給料の経営者が居るのか?
居ねえだろ、それって経営者が従業員を守るという建前で自分を守ってるだけだよ
332: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:16:33.57 ID:CA3qzN9a0
>>326
なにいってんだ
採用絞りまくってたから社内に同年代のライバル少数だぞ
333: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:18:07.84 ID:uT5MdMjS0
生産性の計算もできないだろうし、恣意的にほぼ全社員の賃金下げる目的で利用されるだけだろう。数%の上澄だけ上げとけば実質賃金カットが社員の希望で達成できる。
334: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:18:13.88 ID:El2w3k3j0
ごちゃごちゃ書いてるけどまず財務省をどうにかした方が解決早いと思う
335: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:18:36.44 ID:IYtRKV430
>>328
そんな甘い事業なんてしなくていいよ、むしろコストを度外視してでも
本気で収益上げないと意味がないコストカットしてる時点でその事業は失敗だ
倒産したらいいんだよ
336: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:18:47.65 ID:h6ctaLGI0
>>325
産業スパイだらけになりそうだな
337: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:19:30.85 ID:YeE+eXQ90
結婚して子供産むのを早くするためにも45歳定年はいいかもな。その分若い子らに初任給30万とかにしたらいい。35歳で頭打ちとかにしたら45歳までに子供は18歳くらいにはなるだろうし後は金貯めて自分で事業やるかバイト生活したらいいしな
有能な人だけ残すようにしたとこで結局若い才能には勝てないから
338: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:19:40.87 ID:bMTJ5NVf0
年金払えないから使い倒して早々にお亡くなりになって欲しいんだろ
姥捨て山やで
氷河期世代は一生冷や飯だな
339: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:19:42.23 ID:IMJT0HLw0
>>329
うん。少なくとも勤続年数リセットするなり40以降ノーカンで退職金見直すのがいいと思う。
340: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:19:43.94 ID:DvjSTn9s0
ってか社員に限らず役員もだろ
341: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:19:51.56 ID:06+knmo30
>>8 でも技術は氷河期のがあるぞ
技術さえあれば食いっぱぐれる事はない
···と信じたい····
342: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:20:19.42 ID:R64tjAP10
Twitterが正常化したスピード目の当たりにしたら
雇用の流動化が正解だと誰でもわかる
343: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:20:30.66 ID:HG1PoKjy0
これさ
年功序列が悪いみたいに言ってるけど
今の若者が歳食っても賃金上げない仕組みにしようって事だからね
344: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:20:35.12 ID:CdRZnTSZ0
>>331 結構いるぞ
いいか一つだけ教えてやる
社員はどんなに会社傾いてもゼロつまり失業するだけだが、
経営者は身ぐるみ剥がされるんだからな
アホ社員が給料泥棒してる会社の社長が社員の生活のためと赤字でも会社存続させてる中小はごまんとある
345: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:20:51.44 ID:IYtRKV430
コストカットをしないと成立しない事業なんて事業とは言えないんだよ
既に、最初から経営破綻してるのと大差ねえよ
自分が我慢をしてでも働いて貰ってる従業員に金を渡すから信頼も生まれるんだ
コスト意識と言いながら絶対に削ってはいけない所を削ってる時点で事業は破綻してる
346: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:21:07.26 ID:zlrZX7240
日本に財務省以上に悪いやつなんて居ないよ
347: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:21:11.78 ID:+oCK7PJe0
現場知らないカスにどんどん押しつぶされる末端が可愛そうだ
348: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:21:19.79 ID:h6ctaLGI0
>>341
氷河期は圧倒的にないよ
だって雇ってないから丸々いない
349: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:21:34.72 ID:m9VKRYmX0
いあ
派遣ばっかにしてどうなった?
中高年リストラできるようになっtら
日本終わるで
韓国やん
メディアの嘘に騙されんな
350: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:22:02.80 ID:4+xUCCBb0
優秀でよく働く外国人と競争して勝ってきている日本のZ世代はそういうことを一言も言わないのはなぜ
351: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:22:08.60 ID:HVSZ/39V0
雇われ脳の集まりかよ
職人みたく70なっても働けるようにリーマンも40超えても何の能力も身につけてないやつだけクビにしたらいいだろ。外資みたくハイリターンハイリスクが1番だが一度雇われたら辞めさせにくい法律がおかしいんだよ
352: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:22:21.53 ID:I0Qw/DhK0
最近は60歳定年で再雇用が多いだろ
353: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:22:38.09 ID:XMloTK4v0
40歳以上の賃金カットでいいやん
354: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:22:38.15 ID:/sCRNch/0
過去最高の税金を払えるんだろ。賃金もきっちり払えよ。
355: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:22:54.16 ID:VeYbsXmG0
>>331
小さいとこなら経営者はほぼボランティア状態になってるとこちょいちょいいるけどな
356: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:23:15.46 ID:IYtRKV430
>>344
居ねえよふざけたことを言ってんじゃねえよ
自分よりも高い給料の従業員を雇ってる企業なんてありゃしねえわ
どんだけ嘘ついてんだよ
自分が雇った従業員をアホ呼ばわりする経営者に経営は不可能なんだよ
357: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:23:23.64 ID:QSTcqpNQ0
>>343
若者の賃金あげればそれでいいだろ。雇われ前提の社会は終わり
農業が大ブレイクするか?!
358: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:23:24.28 ID:CdRZnTSZ0
>>335
若いときはそう考えてたよオレも
でも結構、経営者も人情で動いているんだ
会社畳めば少しは資産残る
けど社員は失業するって状況だと結構頑張るのが彼らの多く
もう少し優しい目で見てやれよ
359: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:23:39.98 ID:aTiSmuLz0
>>339
仮に雇用継続しても40以降は3年毎に査定審査やって50以降は毎年査定審査やるべきだな
ここまでやらないとほんと日本企業生きていけないと思う
360: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:24:40.89 ID:aTiSmuLz0
>>354
今必死に物価上げてる最中なんで暫し待たれよ
361: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:24:43.68 ID:CfuhDKCf0
無能なガキが無能な中年の足を引っ張ってるだけというどうしようもない構図
362: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:24:47.70 ID:XMloTK4v0
40代の賃金カットして、その分20代に回せば
20代が結婚して少子化ストップ。
日本も経済成長してすべてうまく収まる
363: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:25:01.97 ID:brbzDAN80
資本主義早くおわんねーかなー
364: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:25:06.61 ID:HmeZeX/G0
今の政治家は自分たちは傷を負わない国民に全て負わせる政治しかせんよな。
自分たちの給料減らさずになんで国民の気持ちがわかるんだよ
365: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:25:23.25 ID:NFYSpPbn0
>>343
これわかってない奴多いよな
老人へのをどんどん絞るとかさ
366: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:25:24.07 ID:aTiSmuLz0
>>362
まぁ金があっても結婚なんてしないけどな
367: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:25:27.74 ID:J755eNsK0
>>351
溶接工のオッチャンジャガーのSUV乗っとるわ、仕事大した事してないように見えるが特殊な案件こなしとるみたいで、かなり遠方から客がくるわ
地場でやりゃええのにと思うけど、何が売りなんやろ業種違うからめっちゃ気になる
368: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:25:29.08 ID:t/XJpsXo0
パクれるものパクッて起業
これからさ職人スタイルの時代だわ
369: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:26:07.59 ID:ls4Q+NVo0
>>343
これこれ。
370: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:26:08.34 ID:CfuhDKCf0
>>358
自分の足で歩いていない責任がないやつは何でも言えちゃうんだよ
371: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:26:11.57 ID:06+knmo30
>>348 安月給の中小町工場に多いんだよ
で、そういう所こそ多重ピンハネで金が回ってこないから給料上がってない
まあそれでもやはり負け犬や普通ができない奴が集まるから技術持ってる奴も少数なのが実情なんだけどな
372: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:26:13.28 ID:CBRon9jv0
>>306
俺は氷河期の超エリートではあるけどそういう自覚は全くなかったよ
就職活動は一部上場の内定即取ったけど始めての経験だったから他との比較なんてできなかったし
就職後はあまりに同世代がいなかったもんだから勝手に大切にされたし
じゃあそこで死ぬ程苦労したかと言えば日本のトップレベルの研究環境ではあくまで普通でしかなかった
なんなら研究者としてやっていくには能力が足りないなと思って挫折した感じで就職したから劣等感があったし
373: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:26:24.15 ID:aTiSmuLz0
>>364
昔からそうだよ
だからツケが払えなくなってアタフタしてるのよw
少子化問題もそう
374: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:26:40.05 ID:q/9LLK8/0
>>362
働き盛りに上がる見込みがなかったら子供生むなんてするわけないだろ
生んで終わり、生んでも一人だけじゃないんだから
375: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:26:56.93 ID:eCT36cPn0
企業の寿命が20年とかそこらの時代に終身雇用とかありえないんだが
いまだにそこらを変えることができない日本
376: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:27:04.15 ID:CdRZnTSZ0
>>356 あるんだよ
資産が10億あります
でも、年間赤字が1億です
役員賞与は200万です
合理性考えればさっさと会社潰せば5億残るんだけど。。
なんて中小は多いんだよ
知らんなら君の視野が狭いんだよ
377: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:27:23.99 ID:IYtRKV430
>>358
今の経営者に義理も人情もありゃしねえわ、昔じゃねえんだぜ
経営者は人情よりもコストカットばかりで絶望して辞めていくケースが一番多い
社員を食わせていく気があるのならそもそも給料が低くなることはねえよ
はっきり言って今って首切り出来ないとか言ってる人居るけどそもそも首切る前に
絶望して沢山の人が辞めていってるのがかなり増えている
だから、首切りなんてしなくても勝手に人は減っている、だから人手不足なのさ
378: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:27:36.31 ID:aTiSmuLz0
>>368
海外とかはそうだよね
労働者もグローバルに生きないと使い捨てされるだけ
379: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:27:40.78 ID:9URFf0R/0
昔いた会社が「若いのに金持たせたら大概は女か酒かギャンブルでなくすんだから、金が入用になってくる世代に回す」って公言してた。まぁ、現場系の仕事だったから実際に金を稼いで来るのが若い世代で、年配世代は何の生産活動もしてない人も一杯いた。
途中で辞めると損だって事を言ってたわけだ。でも、だんだん厳しくなり年配優遇もカットされ自分たちが定年まで逃げ切れない事を知ると大激怒、若手連中はさっさと見切りをつけて転職したり一人親方になったりしてった。
まだその会社はあるけど、そろそろヤバいんじゃないかな。
380: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:27:51.49 ID:Q9oMla8T0
日本は現状は雇用維持の為に定年制度が仕方ない所はあるが問題は
低い雇用流動性
低い労働生産性
低生産性の企業
その事業見直し
新規事業への参入
企業の価格転嫁
安ければいいという消費者の意識
預金は正義、投資は悪
労組
…
これって全部経営者と労働者の怠慢、そいつらの安物買いの少ない残りを預金、が問題で自縄自縛だろ
儲かっている企業の経営者、労働者、所得の高い消費者はその真逆だし、又必死に頑張っている。格差など自分自身が下げ広げているだけ
足引っ張っているのに国が政府がはお門違い
381: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:28:12.74 ID:AmsVCJSN0
>>305
その1人1人が目を光らせてるだろ?
その話が経営者にも当然行くんだけど経営者視点だとちゃんと働いてるからクビに出来ないのよ
382: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:28:42.51 ID:J755eNsK0
>>377
まあスキルいらない仕事場なら辞めてもらって外人入れた方が安上がりだからな
383: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:28:59.97 ID:yCDhdUv90
だから正規雇用できない
384: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:29:11.17 ID:DOZaIXy20
氷河期世代が高倍率の就職戦争なんとか乗り越えてやっと給料高くなる中高年になった途端これはウケる
ゆりかごから墓場まで氷河期
385: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:29:15.99 ID:JF8W2qsa0
>>362
ほんとバカだな
若いから無能で経験も少なくやれることは多くない
だから欧米で合理的なレイオフってシステムが出来たわけだぞ
それで70年代のイギリスは未曾有の大不況を乗り切ったわけだしな
人事や労務管理やってれば常識だぞ
386: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:29:34.87 ID:8ZDAdlIB0
>>332
(笑)
387: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:29:50.96 ID:zjOmE0tU0
グローバルとか何やら
昔は日本の国で、生産して
日本の国で消費
製品にも責任持てた
いつからか、カネ、カネ、カネ
製品も欠陥知らん顔
388: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:30:01.83 ID:2Wf9+JuG0
そりゃ老人票が圧倒的に強いんだからこうなるよ
若い世代は泣き寝入り
大体大企業の企業年金なんて異常なんだよ
なんで辞めたやつの老後の面倒まで見てるんだよ
389: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:30:21.00 ID:1YyxqB5J0
>>382
君のいうスキルいらない仕事ってのはどういう職種?
390: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:30:35.40 ID:ISRvmI+g0
>>332
ずっと絞ってた訳じゃないから
同年代のライバルだらけだが
余程の小さい会社なんだね
391: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:31:37.64 ID:l9F9fI/K0
働かない奴ほど高給取りって言葉があるからな
働かないは何もしてないってことじゃないぞ?お前ら日本語出来ないから一応言っておくが。
給与に似合った働きをしてない奴ほど高級取りで給料が安い奴ほどきつい仕事しかないってことだ。NHKのやつらが1300万円だが引越し屋の方が絶対きついだろ?あいつらバイトなら日給八千円とかだぞ
だから昔の人は子供を大学に行かせたりいい企業に行かせたがったんだよ。その歪みが今出てる
雇われ前提の教育だから大学に出ても使えない人材しかいないんだよ。大学なんて本当は専門分野を習う場所だったのに雇われになることしか学んでないんだから当たり前だよな
392: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:31:39.11 ID:CdRZnTSZ0
>>377 君に何言ってもダメだな
経営者は搾取してるってイメージだけなんだろうな
若い時の俺だな
連休明け夜逃げするような中小の経営者と付き合うようなことがあれば、少しは耳を方向けような
393: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:31:48.30 ID:bUpTYxVM0
20年前にもそうやって40~50代の肩叩いて、多くのその子供たちを路頭に迷わせたっけね
394: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:32:06.93 ID:4Xylgehu0
仕事もしねぇ社員も育てない、酒飲んでタバコ吸って終わり
こりゃ日本終わりっすね
395: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:32:17.72 ID:Qo0leSU60
中高年の高給料目指して初めて頑張れる
お先真っ暗だったら頑張らないだろう
396: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:32:17.84 ID:YEx2CkQ+0
40歳定年なら親が子どもの大学進学を全力阻止しそう
397: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:33:56.10 ID:97BIo6C20
>>384
でもあの当時の氷河期世代って能力主義だとかなんだとかってネオリベの走りみたいなもんだったでしょ
それで小泉支持してたし
398: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:33:56.60 ID:Yetvd0FC0
>>378
フリーランスだらけになったらデモや暴動が起きやすくなるからそこでインボイス制度よ
日本の治安はリーマンの多さにあると国はわかってるよ
399: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:34:04.75 ID:7BFzR78r0
努力して貴重な人材なってりゃ引く手あまただからな
解雇規制は国がセーフティネットを民間に押し付けてるだけ
400: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:34:35.07 ID:UYwDaM9b0
>>388
それな
まず先に企業年金の方に手つけろって思うわ
401: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:35:06.07 ID:uED11RA80
嫌なら辞めて海外行けよ。
402: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:35:47.95 ID:J7Nmy4n60
高齢者や身障者の雇用を義務化とかいって企業に押しつけないでほしい
403: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:36:21.36 ID:vN/7PjU10
ツイッター・アメリカ本国の幹部が明かす“日本市場の独自ぶり”「日本(とくにZ世代)はゲームに関するツイートが世界一多いです」
404: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:36:32.64 ID:mw+Hrp1o0
給料が高いだけの中抜き野郎の間違いでは?
405: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:36:56.42 ID:yCwdLyy10
>>381
> その1人1人が目を光らせてるだろ?
そんなわけないだろw
経営者目線では働いてない奴を辞めさせるコストとそのまま雇い続けるコストを比較して
辞めさせる方がコストが高ければそのままにしておくってだけだよ
406: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:36:58.14 ID:rKg9uqJp0
なんつーかパソコンとかネットとか普及して昭和の時代よりやることが10倍とかになってるのに給料ほとんど変わらないもんな
昔は1日かかってかものが5分とかで終わる
407: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:37:20.01 ID:2voac3a30
>>297
お役所相手だとアウトだけど民間ならよっぽど悪質(とんでもなく値段が高いのに切り替える)とかじゃ無ければ問題なし。
408: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:37:27.80 ID:CdRZnTSZ0
>>399
政府っていうか司法(裁判所)の判断だね
409: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:37:34.52 ID:WJJdwGiH0
意地でも賃上げしたくないらしいw
410: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:38:07.79 ID:xqwekntA0
中高年の首を切らなくても、給料を下げれば良いのだ。
年齢が上がるほど労働力の再生産に費用がかかるという前提に問題がある。
成果中心に、給料のピークが40歳になるように設計すべき。
もちろん50代でもどんどん成果を上げる社員は給料上げていいと思うけど。
あと、管理職に昇進したくない層を大事にすべき
411: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:38:17.46 ID:TgiUDltN0
>>4
これなんだが
なぜか自称有能くんが反対するw
412: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:38:35.83 ID:mw+Hrp1o0
>>406
すべては、ボッタボッタ言いまくるカスの問題だぞ
そうなるから賃金なんて上げられないよ
413: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:38:44.57 ID:CRb4eF1M0
そりゃあ年収600万のおっさんなんて首にして、その年収で若い新人2人雇った方が良いに決まってるわな
うちにも「アレしろ、コレしろ」と命令するだけで自分は全く働かないおっさんいるし
来年息子が受験生だそうだが、首にして親子共々社会の厳しさを教えてやるべき
414: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:38:54.25 ID:JrzvPtK80
バブル期にアメリカの企業ら終身雇用だから日本の企業はすごいと真似たことがあるがクソ制度だと気がついて全ての企業が終身雇用をやめた。算数できる人なら結果見えてるし安定ほど人を無能にするからね
415: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:39:00.92 ID:iG7GfUJx0
>>21
バブルの恩恵受けたのはその40代の親たちなんだが…。
こういう適当なこと抜かす奴らがいるのに驚く。
氷河期で中間管理職で死にそうになってるのが今の40代
416: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:39:02.93 ID:J755eNsK0
>>389
ビードは綺麗にできない、型枠つくるのもガタガタで鈍い、ユンボもミリ単位とは言わないがセンチ単位で動かせない、クレーン使えば荷が振る
かと言って客を取れるわけでもない、職人まとめきれないじゃあ邪魔ならないような雑用しかない訳で
417: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:39:10.26 ID:D5Y2yYPc0
中抜きとあまり変わらないな
まぁ中抜きの場合は潰すのは会社じゃなく技術者の方だけれど
418: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:39:38.88 ID:FANI5nG+0
ただ単に若手が昇給してないだけじゃん
おっさんと同じ年次になれば給料も上がってるよ
最初からそこを望むならその成果を出さなきゃ
419: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:40:00.64 ID:k08VUESK0
>>413
こういうマインドのアホばかりだから日本は30年間成長しないんだろうねw
420: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:40:07.55 ID:7BFzR78r0
>>408
そりゃそうだけど法律をもとに判決だしてるからそこを変えりゃいい
日本をぶっ壊したい朝日新聞やテレビ局もチカラなくなってきてるしそろそろ反対されてもやれんじゃないよ
421: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:40:50.23 ID:bp6xHNv10
>>117
断片的な情報だけでわかった気になってほんとバカ丸出しだなw
422: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:40:54.93 ID:dPHHn2Iu0
賃金高くして50歳で定年退職できるようにすべき
423: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:41:59.13 ID:oxLpEF7t0
もはや大学がバカになるために行く施設になってるから専門学校か高卒で働かせるべきだと思う
55以下の大学とか不要すぎるだろ
424: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:42:04.93 ID:XMloTK4v0
>>374
今回だけ特例にして、今の20代が40代になったら上がる仕組みにすれば良い
425: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:42:09.19 ID:bTXkYcoK0
年々能力が衰えていくに従って増える給料。
これがおかしいが急に改められるとローン返済に困る
426: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:42:14.61 ID:bp6xHNv10
>>413
年収600万で高所得とか発想が貧困すぎて悲しくなるなw
427: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:42:20.16 ID:xqwekntA0
>>413
あれしろ、これしろって人がいなくなると、
新人2人何していいか分からなくなると思うんですが。
428: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:43:20.25 ID:b6yKTb1V0
それも問題だが
無駄に人数だけいる政治家とそこが引っ張っていく金
とにかく国民から金をむしり取りたい政府
の方が大問題だと思うわ
429: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:43:20.33 ID:VYzArmiC0
働かないおじさん
430: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:43:32.02 ID:AmsVCJSN0
>>405
すく
431: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:43:34.52 ID:CdRZnTSZ0
日本もだんだん能力給の時代になるだろな
その分弱者切り捨てと批判を受ける
だから難しいんだろうな
432: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:43:47.28 ID:b6yKTb1V0
目を逸らさせたいのか
やたら叩く相手がいる記事でるなぁ
433: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:43:58.80 ID:RlN+JleG0
今は金持ちかバカしか子供産んでないからなぁ
キラキラネームつける親が増えた時点でみんな気が付いてたとは思うけど
434: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:08.06 ID:afwiltV80
>>413
こういうアホはほんと廃除しないといけない
600万のパフォーマンスを出せないなら年齢問わず解雇されてもしょうがないがその代わりが300万の2人って
馬鹿なのかほんと
435: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:10.57 ID:K0NpVVrn0
団塊世代~バブル世代に日本は殺されたようなもの
436: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:14.83 ID:ls4Q+NVo0
自分が新卒だとして中高年が年収300万円くらいの会社で働きたいか?
437: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:17.14 ID:Go4lN4wZ0
>>416
今の現場ってそんな落ちてんのかよスキル
438: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:21.22 ID:XMloTK4v0
日本が衰退しているのは、今の40-59歳が一番の責任
60歳以上は退職しての再雇用だからもうどうでもいいよ
40歳以上をカットして、未来ある20-30代にその分回せは良い
439: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:27.87 ID:bp6xHNv10
>>431
日本衰退の原因は明らかに能力低い人々に配慮しすぎている結果だからね
再分配なんてやめたらすぐに経済持ち直すのにな
440: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:34.14 ID:h6ctaLGI0
>>413
指示するおじさんがいなくなると
どう動いて良いのかわからない若者2人が取り残されるのですね
70歳まで働いた爺さん切ったら大混乱になった
強電弱電両方見れる人って少ないのよね
60歳で辞めたいと言っているのを無理に70歳までやってもらっていたのだけど
441: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:50.03 ID:Go4lN4wZ0
>>438
ばーか
442: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:44:52.22 ID:8dA3elJ10
>>431
能力を判断する上司が無能なんだよなぁ
443: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:45:05.35 ID:WY5egUd60
お前らが切られるの?
444: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:45:11.68 ID:d4IBh2md0
>>241
役所に限らず
人で足りないなら業務減らせよって思うけどな
445: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:45:32.69 ID:8dA3elJ10
>>440
そんな会社やめちまえw
446: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:45:35.24 ID:7BFzR78r0
>>438
30-40年前に実権握ってた世代だよ
447: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:45:55.11 ID:AmsVCJSN0
>>405
少なくとも「働いてないやつがいる」と指摘するやつは目を光らせてるわけだ
それを経営者が判断して「働いてるじゃん」となれば解雇にはならない
つまり結局解雇にならないなら働いてるわけよ
448: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:46:06.50 ID:/YUSrDLl0
また、氷河期が犠牲になるのだ
これは運命なのだ
449: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:46:37.83 ID:M+/sPM/60
リーマン賃金を上げて渡してあげれば、個で見切りを付けて早々に辞めると思う
なんで頑なに賃金上げないんだろ
450: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:46:58.56 ID:8dA3elJ10
デモや暴動が起こるとしたら氷河期世代が筆頭になるだろう
451: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:47:01.92 ID:dfjV9rf+0
バブル期に入ったおばちゃん達何もしてないのに総合職と同じくらい貰ってる
452: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:47:28.23 ID:xqwekntA0
>>434 全くですな。
600万の人を切ったなら、補充すべきは600万が適正な人材ですな。
>>440
そういう人には給料ちゃんと出して、長く働いてもらったほうがいいよね。
おもに教育がかりとして。
453: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:47:37.05 ID:jelP0Hy/0
どれだけサボって給料貰うかを最優先に考えているゴミが淘汰される日がようやく
454: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:47:38.60 ID:FhuBM3oW0
中高年だけど氷河期なんで薄給やで
455: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:47:59.04 ID:JHnfKEDV0
>>348
氷河期世代がブラック企業にかつての三菱重工ビル爆破
事件みたいなテロやらかすから
456: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:48:00.76 ID:8dA3elJ10
>>453
サボってゴマすりは強いと思うけどね
457: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:48:28.21 ID:vBoeuqMN0
新入社員時代の安月給だったのは完全無視する議論だな
ならば新入社員~30歳までの社員で会社運営して業績120%達成してみろよ
出来ねぇくせに会社に属してるから社会的信用があるくせに
仕事の出来るスーパーマンなんて稀だよ
458: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:48:28.67 ID:Oh/MaEZf0
>>1
それを言うなら減らすべきは
まず公務員でしょう?
459: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:48:40.20 ID:xqwekntA0
>>450
まだそうなってないのなら、もうそうなることはないんじゃないかな
460: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:48:58.20 ID:QM5W6qOc0
体育会系という超絶無能脳が上司にいたら終わりだからなぁ
上司からしたら使い勝手のいいコマだろうけど部下からしたら無能な上司
461: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:49:04.64 ID:4A+To0yl0
区役所、市役所の無能な奴もどうにかしてくれ
462: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:49:18.26 ID:Vi7pCUGZ0
また足の引っ張り合いでミスリードか。アベノミクス三本の失、大増税、大緊縮、低賃金維持のための移民派遣政策続けてるからだろボケ。
岸田は過去最高税収でなお、増税しか考えてないしな。岸田はPBバランス黒字化すると国民が安心してお金を使うようになると謎の家計簿経済理論の持ち主だからね。自民党に殺されるよ、マジで。
463: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:49:22.98 ID:SAzGwtPz0
>>1
独身の寿命67歳なんよ
文字通り死んでも働けと…?
464: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:49:40.83 ID:W49n50i80
中高年が作った会社だから仕方ないんじゃね
若者が昔みたいに起業しなすぎなだけ
465: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:49:42.41 ID:8dA3elJ10
>>459
40代だろ?そろそろ起こると思うけどね
466: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:49:46.26 ID:DhvDx3b80
これも安部ちゃんの成果だね
よくがんばってくれたよ
467: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:50:27.19 ID:eMjR63jk0
これの筆頭が政治家なんだから終わってるよ
468: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:50:32.00 ID:b1jxDiGf0
オッサンたちは貧乏人が多いのに、無能な賃金高も多いのか
469: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:50:32.93 ID:jy6uPCaC0
>>452
まあでも働いてほしいような人に限ってあっさり辞めちゃうけどね
470: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:50:35.50 ID:jelP0Hy/0
>>456
確かにそうだな。根回し上手い無能だけ残っていく未来になりそう
471: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:50:41.45 ID:JHnfKEDV0
>>450
山上予備軍沢山居るから
472: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:50:42.42 ID:8dA3elJ10
>>463
独身にそんなメリットが!?酒飲んでタバコ吸って独身なら40代で死ねるのか?
473: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:50:57.61 ID:PHg/17mM0
このコラムはドコかの企業の人事がスポンサー
474: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:51:04.80 ID:VA3YXgwJ0
>>1
とよく言うが
すぐに中高年になって言われる側になるんだよな
中高年が悪い
俺悪くない
475: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:51:25.96 ID:eNewsrIm0
>>1 野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎=阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(゚)(゚)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や!」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん!・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか?」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
シュババババ・・・学歴スレと見せかけて、大学野球を語る釣りスレのスレタイ 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc.
476: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:51:51.96 ID:8dA3elJ10
>>471
彼は知識があったからいいが行動起こしたい連中は知識と資金がないからあんなことはできないだろう
もしできていたらケケ中は生きていないはずだ
477: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:52:36.31 ID:CdRZnTSZ0
若いときはさ
ふんぞり返って朝から新聞読んでる部長や役員はクソとしか思えなかったが、今ではそれも出世すりゃお前らもこうできるんだぞ
と見せてた気もする
あれみりゃ、誰でも出世したくなるw
でも、いまオレの目からはのようになりたくないと思うなw
ツラさしか見えない
478: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:52:37.48 ID:aNNG98n80
>>13
前向きやな
会仕ごとつぶせか
スピンアウト組がなんとかしてくれる
479: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:53:19.73 ID:LtimkKqo0
自動車メーカーなんか正に年功序列なんだろうけど長年真面目に働いてきたのに若い奴らのために賃金下げるのはそれこそおかしな話しだ
480: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:53:26.97 ID:Vnupgvyi0
氷河期は?
481: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:53:29.29 ID:WTHxfo310
>>3
なんで公務員の話に転嫁してるの?
ここはお前の鬱憤を晴らす自由な場じゃないんだよ?
482: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:53:35.51 ID:IYtRKV430
結局、中高年のせいにしたいだけだろ、コストカットの意識ばかりで
儲からない経営をしてるのが問題なのにその問題から目を背けてるだけ
コストカットなんてアホでも出来るからな
それこそコストカットして成立する経営なんて無駄でしか無いし経営とは言わない
結局、経営者がアホだからこうなってるんだよ
労働者のせいにするなって話だし、経営が難しいから労働者は簡単に経営者にならない
483: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:54:50.67 ID:Ysx67VeD0
賃金高いだけの中高年はもうほとんどいないはず
おれが52歳だものその上は淘汰されてる
そもそも若いのに賃金だけ高そうな中高年が目に入る時点で終わってるwアメリカでも新興国でも好きなとこ行けよって
484: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:54:52.63 ID:ogtXLk3E0
>>1 騙されるな。労働者が自発的に離職して、スキルアップ・キャリアアップのために転職するならいいが、これは雇用者側が首を切りやすくすることと全く異なる。
高圧経済によって結果的に離職率が高まるなら賛成だが、この規制緩和は日本経済を破壊する。
老人の再雇用は、新規に仕事を教え込む必要がなく安く雇用できるから、新規投資リスクを低下させる。健康年齢も伸びており、定年から10年ほどは働ける。
しかし、若い労働者にとっては悪い競争相手で22歳から10年ほど低賃金競争を強いられ余裕で中年期に差し掛かり結婚期を逃すことになる。
老人をきちんとした報酬で雇用できるなら高齢者雇用拡大には賛成だが、国内の市場規模の縮小がほぼ確実なので、固定費を減らしたいor固定費を変動費用に変えてコストカットに転じたい企業にとってメリットが無いため、良い結果として実現することはまず有り得ない。
485: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:55:14.32 ID:8dA3elJ10
>>477
流石にそのレベルは天下りのおっさんしかそんなことしてるのみたことないわ
天下りのおっさんがやる気出して社内ボロボロにしたという話は多いからそれが天下りのおっさんの正しい姿
無駄金だが
486: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:55:52.16 ID:xqwekntA0
>>479 いや、企業の給料の変動は「未来への期待」であるべきだも思うわ。
「過去の実績」に応じた分は一時金であるべき。
と、私見。
487: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:56:12.79 ID:8dA3elJ10
行き着く先は政治と教育だとみんなわかるんだがな
488: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:57:09.84 ID:M+/sPM/60
>>450
バブル期爺婆達に亡き者とされたようなもんの氷河期世代なのに
動く筈がないよ
489: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:57:13.03 ID:WQkpCTQu0
>>482
優秀な経営者の元には優秀な労働者が集まって辞めないから
凡人や無能経営者の元でしか働けない凡人と無能労働者は耐えるしかないね
490: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:57:16.06 ID:IYtRKV430
今の中高年で給料高い労働者なんてそりゃ居ねえよ
沢山首を切ってきたし、絶望して辞めていく人が後を絶たないからな
それに、既に年功序列なんて消滅してるんだぜ
どう見ても民間企業の中高年なんて新卒と大差ないぐらい給料減らされてる
経営陣に連なる中高年だけが報酬高いだけよ
労働者の中高年に給料高い人は本当に少ない
491: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:57:18.89 ID:D9lUvpTZ0
>>449
血気盛んな頃に起きなかったんだから今後も起きないだろう
492: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:57:32.02 ID:twzdgqa20
右肩上がりの公務員が潰してるんじゃないの?
493: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:57:37.33 ID:ogtXLk3E0
日本人全体の給料が上がらないと、選択と集中では意味がない。
494: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:59:07.55 ID:vWJodjPZ0
>>490
役職定年後は仕事内容変わらないのに新入社員に毛が生えたようなもんだよな
495: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:59:15.54 ID:9C+ocO4/0
>>288
バリバリってなんだよ
非合理的なことに突っ走ることか?
496: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:59:19.88 ID:Go4lN4wZ0
今の誰でも入れる学校出た若い奴に責任持たせてやらせてみたら?
さぞかし良い仕事するんだろうし景気も良くなるよ!
497: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:59:36.76 ID:IYtRKV430
日本経済を回復するには労働者の賃金を強制で無理矢理何倍にもしないと無理なのよ
最初から日本の経済問題なんて労働者の賃金問題だってわかりきってる話だからね
それって結局経営者が好き勝手出来るからこうなってるんであって
経営者に厳しい制限を加えない限り是正されることはねえんだよ
498: つれづれ速報 2022/11/07(月) 17:59:40.94 ID:wLFE6Vv50
国会議員のことですか?
499: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:00:14.21 ID:yCwdLyy10
>>447
> 少なくとも「働いてないやつがいる」と指摘するやつは目を光らせてるわけだ
そんなわけないじゃんw
普通は面倒臭いし、いちいち指摘しないよ
500: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:00:26.96 ID:imBUgPtF0
ははーん こいつ等のせいで一人当たりの生産性が落ちて
一人当たりのGNPが落ちて台湾に抜かれたんだな
501: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:00:43.39 ID:S4uNKLP40
無 能 老 害 国 家
502: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:00:54.69 ID:mAxc3kYH0
まぁ、ええやないですか
少子高齢化が加速するだけや
503: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:01:50.91 ID:CdRZnTSZ0
>>485
あの世代はほっとけばインフレ効果もあって、年率7%売上、利益アップなんて当たり前だったんだよ
7%って10年で倍になるからな
1億利益がアホこいても10年すりゃ2億になる
上には年率7%アップだ、どや会社に貢献したやろ
と言えた
504: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:01:52.07 ID:IYtRKV430
労働者が使わない限り経済が回ることはねえんだから
当然、経済を回す為に必要な労働者の賃金が低くなれば経済が停滞することは
アホでも分かる話だろ、それが分からないバカは経営者でも労働者でもない
505: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:01:54.45 ID:/SwyAWPu0
>>496
自分で仕事できるタイプは独立するかベンチャーやろ
大企業に所属するタイプとは違う
506: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:01:56.24 ID:sTMxD5mz0
今の年寄りの雇用守るために
就職氷河期起こしたクセに
今度は氷河期中年世代の給料高いのが悪い?
もうメチャクチャだな
507: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:01:56.62 ID:49Foeq4+0
中高年が居なくなっても給料上がるわけないんだけどな。
508: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:02:08.10 ID:yCwdLyy10
>>447
> それを経営者が判断して「働いてるじゃん」となれば解雇にはならない
それを経営者が判断して「働いてないけど解雇するの金かかるじゃん」となれば解雇にならない
つまり結局解雇にならないなら働いてるというのは成立しない
509: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:02:28.95 ID:/zFQGeER0
一旦
全ての65歳以上と障碍者とニートを淘汰すれば
日本は健全化するはず
510: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:03:40.31 ID:9C+ocO4/0
共産化しかないかもなもう
511: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:03:48.51 ID:Go4lN4wZ0
>>505
その独立ベンチャーとやらが日本を救うんだね!楽しみだなあ
512: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:04:00.69 ID:jHS+G+T30
世代対立を煽るのはだいたい壺だと思ってる
513: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:04:03.94 ID:yCwdLyy10
>>477
わざわざ会社に来て朝から新聞読んでるってアホじゃんw
そんなことするならプライベート充実させたいわ
514: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:04:05.87 ID:/SwyAWPu0
>>506
うちの会社だと40代って全体の5%くらいしかいない
515: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:04:23.55 ID:UYwDaM9b0
>>457
実際はそう
大企業だろうが中小企業だろうが仕事が出来るやつなんてほんの一握りだ
516: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:04:28.60 ID:IYtRKV430
今の日本の首切りって陰湿ないじめで叩き潰して辞めさせてるんだから
首切りが簡単になるならないなんて関係ねえんだよ
既に、大半の人は陰湿な首切りで職を追われてるんだから
経営者の身勝手でコストカットをするのは辞めさせなきゃいけない
517: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:04:29.30 ID:ll4QB9d60
65歳でいなくなってくれると思ってた大嫌いなジジイ先輩が70までいることになるのか…鬱
518: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:04:41.47 ID:Y6khj4MY0
芸人も同じようなもんだよな大物とか言われてる人ら
519: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:05:42.56 ID:Go4lN4wZ0
年金支給年齢を先延ばしにしたから企業が悲鳴あげてんでしょ
55くらいからあげときゃ良いんだよ
520: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:06:21.39 ID:n8QN6uAD0
日本人の中高年をクビにして賃金が安い外人を大量に入れろってことか
521: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:06:23.65 ID:JF8W2qsa0
バブル世代はまさにバブル時代な給料を給料日の夜に全部使い切るウェーイ育ちだから
定年ドロップアウトしても今のジジババどもと違って貯め込んだりしない
522: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:06:44.93 ID:Ysx67VeD0
>>507
その考え方がいまだにあるよな
会社だけじゃなくて日本島が無人島になれば全部俺のものみたいな低能が古今東西マジ多いw
523: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:06:49.68 ID:IYtRKV430
>>515
本当に優秀な人は社員にすらならないよ、自分でフリーランスで事業して
勝手に儲けてるよ、だから大企業でも中小企業でも優秀な社員なんて
実は存在しねえのさ
働いて貰ってるだけでもありがたいと思う経営者が一人もいなくなった時点で
日本の経営は失敗だし、儲からない
当然、儲からないからコストカットをし続けてるだけ
524: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:07:12.84 ID:A5MY6w7B0
新聞社がまんまそうじゃん。
525: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:07:23.40 ID:CdRZnTSZ0
>>513 そうなんだけどさ、偉くなりゃアレができるってボロ雑巾のようにこき使われる若手は思ってんだよ
君が何歳か知らんが、今出世したいと思うか?
今、部長や役員が羨ましいと思えるか?
オレは全然思えんw
526: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:07:28.16 ID:/YUSrDLl0
>>517
人手が足りなくなっていくから、可能性大ですよ
半分介護みたいな状態になってストレスMAXになること必至
527: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:07:35.51 ID:EXj0bdMO0
氷河期20代「これからはフリーター、正社員はやめよう」
氷河期30代「新卒採用を拡大しよう」
氷河期40代「能力主義、年功序列はやめよう」
氷河期50代「年配社員はお荷物、追い出そう」
氷河期60代「高齢者は邪魔、年金カットやな」(予定)
氷河期なんか悪いことしたか???嫌がらせか???
528: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:07:35.90 ID:jy6uPCaC0
まあでも子供独立してたらお金もそんなに必要ないし
60以降も40代50代の頃と同じ仕事してお金稼ぎたいっていう人そんなにいないんじゃないの
周りの60近い人たち早く辞めたいって言ってるけどね
529: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:08:24.38 ID:vdkwE7hh0
使えないジャップチンwwwwwwwwww
530: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:08:45.38 ID:UYwDaM9b0
>>525
それあるな
身近に成功モデルなんていないもんな
531: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:09:07.80 ID:IRy/NgWm0
就職氷河期の俺だけど
賃金は沈金だよ
みんなそんなに貰ってるのかよ
532: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:09:26.22 ID:nCdY64JX0
なんか死ぬまで働で良くなってきたわ。
リタイアしてする事なくて、偉そうな割にボケだの体動かんで
要介護だの今って老害ばかりじゃん。
働けるのにリタイアして生産性どころかお荷物になってるのを
見たら、あんな生き方したくねぇとまで思えてきた。
533: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:09:29.42 ID:MoXSZeJr0
竹中平蔵「仕事できないおじは派遣バイト置換えの対象外!」
534: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:10:00.54 ID:uWOjp73h0
>>527
無駄に数が多いのが悪い
535: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:10:14.98 ID:IRy/NgWm0
>>527
それな
536: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:10:22.82 ID:yCwdLyy10
>>457
20代の頃、俺より2、3歳上で起業したやつと一緒に働いてたけど結構稼ぎはよかったな
537: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:10:56.95 ID:rEiHOUyu0
うーん、これって公務員世界の話だろ。
民間じゃ既に昔、だよ。
538: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:11:15.75 ID:Y+QNNFn+0
賃金が高い?なにいってんだよw
ドルレートで最安値だろw
日本の内需が目減りすぎてくるってんだよ
539: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:11:16.20 ID:UYwDaM9b0
>>534
数が多いのは自然な流れ
今の少子化も当然の帰結よ
540: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:11:33.56 ID:RkHb5P1J0
昔安く使われたからな
541: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:12:05.76 ID:CdRZnTSZ0
>>530
だから誰も出世したくなくなるw
給料は変わらん、責任は増える
誰も係長でいいと思うわなw.
542: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:12:17.23 ID:238zRjl70
まーたバカな事言い出したぞ
日本が発展したのは
・年功序列制の給金
・終身雇用制の安心感
これでみんな安心して子供を最低2人は作って家を建てて経済回してきたというのに
543: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:12:22.60 ID:vO3G4RgT0
普通に金銭解雇解禁して、定年制廃止すりゃいい
544: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:12:40.36 ID:iHxF3f0F0
若い者に席譲れよジジババは。
能力ある奴は既に役職役員だろうから、60でやめて楽しもうぜ!
貯金も年金も家もない無能だけ働いて国が滅んでいけば良いよ。
545: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:12:47.43 ID:IYtRKV430
民間の中高年ってほぼ9割以上は首切られて強制リタイヤさせられてるから
賃金の高い中高年なんて公務員だけなのは言うまでもないわな
公務員は未だに年功序列な上に政治家が強制で賃上げしてるから
どんどん高くなるわ、それこそ氷河期世代の10倍にはなってるだろ
546: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:12:47.85 ID:nxd0R1300
60歳からの再雇用は賃金が新入社員レベルまで下がる
今後は定年はそのままで再雇用年齢の上限が上がるだけだろうな
547: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:13:03.10 ID:0R4EsgKx0
日本には責任取らない責任者みたいなポジョン多すぎ
548: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:13:16.35 ID:jy6uPCaC0
>>541
若手は言うこと聞かないし
課長には文句言われるし
客先からは苦情
係長が一番損じゃね
549: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:13:32.08 ID:UYwDaM9b0
どちらにせよ自民党を下野させないと氷河期世代の境遇は変わらん
550: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:13:50.43 ID:gzbZv0gA0
うちは40後半~50代中頃の連中がバリバリ働いて案件引っ張ってきてテレワークツールも使いこなして売上粗利稼いでるんだがな
20代の若いのはびっくりするくらいのアナログ主義で与えられた仕事すらこなそうとしないし平気で仕事放り出すし…
専門性の高い仕事してるってのもあるだろうからうちだけが特別だと思いたい
このままじゃ日本無くなるってマジで
551: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:14:08.42 ID:/YUSrDLl0
>>542
そんなカビの生えた雇用形態で日本が発展するわけねーだろw
552: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:14:13.42 ID:hYr9fcj80
また奴隷同士でいがみ合わせようとしてんの?
こんな資本家に都合のいい洗脳を真に受けてきたから格差も貧困も拡大して遂に庶民全体の暮らしが厳しくなりつつあるんだぞ
必要なのは全体の賃上げであって代わりにどっか下がるんじゃ意味がない
最低でも賃金が低い層は上がり他はそのままという形が必要
553: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:14:31.78 ID:rEiHOUyu0
派遣や底辺労働って、始めて15分で戦力になるような簡単な仕事ばかりだよ。
半人前になるのに数年かかるような高度な仕事で、薄給待遇で若い頃を過ごし、真の戦力になる中年以降に高待遇であっても当たり前じゃないか。
554: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:14:51.96 ID:UVgFUdbF0
>>110
憲法改正して基本的人権と生存権の項目を削除すりゃいい
自民党がやりたがってるのはまさにそれ
アメリカみたいに定職にも就けず、衣食住にも不自由し、病気になっても医療も受けられない、弱肉強食の国になるだけ
555: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:15:03.41 ID:MoXSZeJr0
いまは部長だけど役員やりたくねえわ。
役員になったら社員として守られないし、
いつどんなきっかけで収入の道を失うか解らんもの。
556: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:15:05.47 ID:IYtRKV430
そもそも、課長とか係長とか中途半端な役職なんて狂ったのって日本ぐらいだろ
板挟みで飛散な上に責任は全部おっかぶせられるし、首切り対象になるしな
こんな企業が多いのは本当に失敗でしかないよ
557: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:15:15.80 ID:JF8W2qsa0
昔の時給なんて普通で500円台だったし
豚の腸洗いなんていう頭悪いやつがやる仕事はクソ辛いのに350円だったぞ
558: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:15:53.96 ID:ogtXLk3E0
>>552
その通り。
559: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:16:00.55 ID:A96E59Fv0
60定年の再雇用で仕事同じ給料半分になったって爺さんが言ってた
560: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:16:03.87 ID:EPGHlx6V0
団塊ジュニアのうちの上澄みだけが正規雇用なのに
こんどはそれば「賃金が高いだけの中高年」と呼ばれて切られるのか
561: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:16:41.49 ID:yFf1SIeR0
>>1 ?
その賃金体系を自分で作って
その上で雇ったんでしょ?
自分で誘っておいて後からレイプ呼ばわりするバカみたいだな
562: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:16:45.83 ID:RqMJA/rG0
消費税増税は公務員延長雇用の為の財源です
563: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:16:55.31 ID:CdRZnTSZ0
>>544 ジジババの代表と言わさてもらう
お前らさ
出世して幸せになれると思う?
自分がレベルアップしてベギラマつかえるようになっても相手はダースドラゴンなんだぞ。。。。
それよりスライムベス虐めてたほうがいいだろw
564: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:17:20.52 ID:6vSwiua70
人手不足でジジババの手も借りたいが現在の状態だろw
565: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:17:25.94 ID:UVgFUdbF0
>>81
最近は子会社出向すらないよ
いきなりリストラ喰らうだけ
566: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:17:34.90 ID:IYtRKV430
>>557
それでも、今より昔のほうが豊かだったってのがより深刻な問題になってると
認識しねえとな
つまり、今って昔の時給で食って行けていた頃より貧しくなってるってことだから
567: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:17:49.23 ID:CVewGg8v0
そんなの公務員ぐらいだろ
568: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:17:54.43 ID:79iMi0Dd0
人余りで虐げられてきたら子供作ろうと普通思わん。
一部の勝ち組か親の支援・遺産が得られる人ぐらいだろ子供作るの。
569: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:18:25.06 ID:UYwDaM9b0
このままだと戦後みたいに国民総貧乏みたいになる
しかも物価は上級国民ベースって地獄
もう氷河期だけに負債を被せるやり方は限界があるんだよ
570: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:19:13.22 ID:S75HwnGR0
>>1
団塊の世代の時にそうだったのに
その時には言わないで
今頃、言い出すマスコマのセンスのなさが
輝く記事ですねw
571: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:19:31.51 ID:QEfAKYnR0
キーボードを見ないで打てない人は
いらないだろ
572: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:19:36.34 ID:jy6uPCaC0
>>564
自分はITだけど割とそんな感じだよ
60前後の技術者は生き字引状態で真面目に今でもご活躍中
573: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:19:38.36 ID:7lHtNWio0
>>1 システム更新を無能高齢社員排除のふるい利用するべきだ。
日本のシステム更新は本当にダメ。
お局社員たちにおもねって既存システムとほとんど変わらないようにカスタマイズしまくって、コストも時間もかけすぎ。
既存システムとほとんど変わらないからお局高齢社員を弾くふるいの役に立たなかった。
DX(笑)とか言葉萌えしてんじゃなくて、高齢無能社員を弾く覚悟でシステム更新してみろよ。
574: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:19:41.17 ID:IYtRKV430
>>569
もう既に国民葬貧困化が実現しちまってるよ
問題は解ってて対策も簡単なのに問題を解決する気がないんだからな
これじゃ、日本の名前が歴史から消えるのもそう遠くねえから
575: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:19:42.16 ID:gGxUirA90
会社とは何なのか、考えさせられる。
役員にならんと安心できんのかのう。
576: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:20:08.54 ID:WEoOLg930
>>556
最近アメリカドラマよく見てるんだけど中間管理職は
どこも似たようなものだなあって思わされたよ。w
577: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:20:45.12 ID:T77gXDyh0
その中高年が若くて仕事がガンガン出来る時に安くでこき使って会社が儲けたんだから今が高くて当然じゃねーかな?
578: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:20:58.72 ID:zzkAjwUz0
579: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:21:02.19 ID:iG7GfUJx0
俺も中年だけど定年退職してる先輩方の当時より明らかに給料も悪いし福利厚生ないに等しいのになんでぼろくそに言われるの。しかもノルマだけは増えてるしコンプライアンスもめんどい。
みんな貧しくしたいとか終わってる(´・ω・`)
580: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:21:04.33 ID:6LkYy1SH0
みんな中高年になるんだから中高年になったときに高給貰えた方がいいじゃん
ほんと目先しか見なくなったよな
581: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:21:16.61 ID:iHxF3f0F0
>>563
いや、俺もジジババだよ50過ぎてるし。出世はすればする程いい。そりゃ上は居るから大して楽にならんが人脈増えてくのは他に代えられんな
582: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:21:35.44 ID:IYtRKV430
>>575
そりゃ役員は別に大した仕事をしなくても金が転がり込む職だからな
外部役員なんて月に1回でも満額報酬とか滅茶苦茶だし
労働者なんて残業しても残業代カットされるわ、どんなに必死に働いても
経営者の好き勝手で給料減らされるわで完全に終わってるもん
583: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:21:48.81 ID:CdRZnTSZ0
>>548
係長は残業付くからな
それに今は弱くなったが依然影響力のある組合に守ってもらえる
この差はデカい
課長になるということは経営者側になるってことがわかってない奴は多いな
(中小除く)
584: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:21:57.22 ID:ISUw+QzH0
そもそも60過ぎてまで働きたくない
585: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:22:02.08 ID:UYwDaM9b0
>>575
要は利権
586: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:22:07.40 ID:LMpRGW2u0
587: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:22:21.31 ID:QEfAKYnR0
簡単なエクセルシートも作れないなら
辞めてもらうしかないね
588: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:22:32.25 ID:/SwyAWPu0
>>570
まあ5chでも氷河期をターゲットにするのはウケがいいからな
国民感情的にもそういうはけ口がないとやってられないでしょ
589: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:22:58.22 ID:1gIlfE130
元々安くて昇給と昇進であがった中高年に対して
勤続昇給がないだけで基本給が高い新卒という関係ではないか
590: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:23:06.11 ID:IYtRKV430
>>576
正直、日本よりひどいことはないだろ
日本の場合はあまりにも悲惨なイジメでしかねえよ
あんなのになって我慢できる人なんてほとんど居ないよ、なり手が減るのも当たり前
PTAみたいなもんさ
591: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:23:26.23 ID:UYwDaM9b0
>>580
今の若者からしたら中高年まで命が繋がらないって思えるほど酷いからでしょ
592: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:23:39.95 ID:Q2deFZ1o0
公務員は50歳定年でおねしゃす
593: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:23:40.89 ID:+bZzqOGI0
中高年の賃金高いって今の日本に年収1000超える労働者がどれだけいるんだよ
ディスカウントされすぎて同じポジションでも外国の1/4すら所得ないだろうに
594: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:23:44.86 ID:JF8W2qsa0
>>566
まあ、腸はいくらでも持ち帰えれたから豊かといえば豊かだったのかもしれんな
595: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:23:48.67 ID:bhbIlGzV0
>>21
皆さんみてくださいw
これがゆとり教育の結果ですよw
596: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:23:55.68 ID:02PKYdqs0
>>551
その形態の権化の公務員が羨ましがられる社会になってしまい発展どころでは無いよ
597: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:01.35 ID:yCwdLyy10
>>563
ベギラマ使えるようになってもひたすらスライムベス倒し続けるドラクエとか何が楽しいん?
598: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:07.32 ID:/l/OZi1S0
>>577
土方とかはそれで良いんじゃないでしょうか?(笑)
599: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:15.85 ID:45OepH/M0
あと15-20年もすれば、団塊jr.や氷河期世代が大量にフェードアウトする
その時の日本がどうなるか…?
不安しかない
600: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:21.90 ID:iG7GfUJx0
楽しいサービス残業オワタ…もうだめだ帰ろう…休日出勤はほぼ振休とらされるだけだし手当てほしい…
601: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:24.45 ID:m7KIAI9U0
その中高年が今ある会社の土台を作り上げてきたのなら『なぁにふざけた事言ってんだ、恩知らず』だし
そうでないのなら『なぁに今更そんなこと言ってんだ、打つ手はもっと早く打て』だ
602: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:44.63 ID:wZIqC8+I0
>>580
終身雇用が息してたら良かったけども今は一寸先は闇すぎてみんなそりゃなぁ・・・
603: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:47.59 ID:/l/OZi1S0
>>582
接待とかコネ作りが大変なのだ
604: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:24:58.24 ID:CdRZnTSZ0
>>581 ジジババでタッカンしないなら。。。
ウーーーン
オイラはいつアーリーしようかと資産とにらめっこするクズなんでw
605: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:25:01.32 ID:DldMhRgn0
なんつうか、「アイツラはずるい!」ていう話ばかりなのよね
606: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:25:03.71 ID:M4bSqhf00
>>48 民営化時点で現場の採用は無くて、
大卒のエリート組のみ採用やった
民営化後は上場に向けて民営化直後の要員で乗り切ったと思うわ
で、しばらく経って現場の人間が足らんから慌てて採用したと
607: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:25:09.26 ID:IYtRKV430
>>583
それ情報古いって
昔は係長は残業代ついてたけど、今は係長でも残業代はつかねえよ
課長も係長もどっちも大差はない
どこの企業でも既に役職は死職だと認識されてるから若者は大半出世したくないって
言ってるぐらいだし
608: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:25:25.21 ID:vO3G4RgT0
>>593
その安い給料にすら、見合うパフォーマンス出せてないだけ
609: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:25:37.53 ID:UYwDaM9b0
>>599
自民党の手口考えたら直前に年金制度廃止してもおかしくないな
610: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:25:39.29 ID:rbk8afpl0
>>598
土方は金をよく使うから金回りが良くなる
貯金しかしない公務員と正反対の位置
611: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:25:54.10 ID:/l/OZi1S0
>>587
まったくだ
最近のワケーのはVBAすらできないからなー
そして学ぼうとしない
612: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:26:11.71 ID:CaUzAQlK0
>>508
本当に働いてないなら解雇するのに手間はかかるかもわからんが金かからんし
今後、働かないやつを飼ってく金を年間で計算してみれば
613: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:26:42.23 ID:LMpRGW2u0
614: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:26:43.80 ID:UYwDaM9b0
>>611
そうさせたのは中高年の俺等だぜ?
615: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:26:54.03 ID:/l/OZi1S0
>>610
公務員は使う金ねーんだろ
ローンは組みやすいみたいだけど
616: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:26:55.58 ID:AniMrDPq0
>>591
いまの若いやつがそうなるころには解雇規制無くなってるよ。だから早く高給寄こせと言ってるんだろ。韓国みたいに40定年は日本でも導入されるとみてる
617: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:27:02.87 ID:UVgFUdbF0
>>193
組織はピラミッド社会だから幹部になれないポンコツは要らないんだよな
これからますます無人化も進むし、優秀な外国人との競争もあるから無能な中高年は処分コースだな
618: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:27:10.00 ID:1gIlfE130
甘いわな。
今の中高年が、新卒期に薄給で嘆いていたころ
当時、その「上の世代」はもっと高給だったのだよ。
619: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:27:10.75 ID:z5Wj2Xo30
元々日本の会社は組織のための組織なわけじゃん
言うなれば年功序列のためにあるようなもん
否定したら自分の首を絞めるようなもんだし
否定するならベンチャーに行けばよかったんだよ
620: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:27:24.09 ID:o3NlL6zu0
雇用安定を代償にしてるからしょうが無い気もするな
ヨーロッパも失業率は犠牲にしてる訳だし
621: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:27:38.71 ID:gGxUirA90
>>587
あんな物は、雛形がネットやアプリに
ほぼ備わっている。
問題は、VBAでアプリ作れるかどうか
マクロ定義できるかどうかやろ。
622: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:27:52.36 ID:CdRZnTSZ0
>>597 それがいいんだろう
オーバーキルの爽快感とその後のむなしさw
キミとは酒のめんなww
623: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:27:52.36 ID:H/5ISeIy0
上より自分の方が仕事できるのに、、、
の人は独立する方がいい。
624: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:11.66 ID:U6Wsk4e70
力仕事の現場以外は年寄り職人は技能が高く重宝するし
普通の企業でもバブル世代の「平」でも管理職以上に仕事ができる奴はいるしな
人を管理するのは苦手で管理職には不向きなのに下でいたら高スペックなバブル世代が一番厄介
625: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:18.89 ID:/l/OZi1S0
>>614
俺らの頃は手の空いた時間で本読んだり作って動かしてみたりしたもんだが
今のは息してるだけだしなー
626: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:21.66 ID:Y8yJJwml0
30年のゼロ金利、ほぼゼロ成長の社会人人生の人たちが今各所の幹部なんやん
蓄積された層なんだろうし、無理難題を唱えすぎだろう
627: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:22.70 ID:QEfAKYnR0
キーボードは、練習すれば誰でも打てる
自転車と同じ
一日15分3ヶ月でできる
それもやらないなら、辞めてもらう
628: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:37.21 ID:SN3PzJeb0
中高年やめさせろって話よりもっと若者の給料増やせ
629: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:39.12 ID:AniMrDPq0
>>614 VBAくらい理系の新卒ならわかるよ。アイツら
回帰分析とかできるからこの資料データ入れて重回帰してみて?と頼んだら解析結果コメ付で返してくれる。
やっぱり文系は問題あるんじゃないの?
630: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:48.32 ID:ExFKK/lW0
いいからはやくインフレを定着させろってことやね
631: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:48.66 ID:5/AE2gVP0
公務員ヨロコブ
632: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:53.09 ID:mRpFBsX00
こうやって低賃金を容認させる方向に持っていくんだろうなw
633: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:57.10 ID:IYtRKV430
>>620
日本って雇用なんて安定してねえよ
そもそも雇用安定なんてどこの世界の日本だよって言うぐらい不安定だよ
何故なら正規社員と非正規社員に日本は分かれてるだろ
日本の非正規雇用の割合があまりにも多すぎて安定なんてもんは昔と違って
なくなってしまってるからな
634: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:28:58.84 ID:jrZCkAaT0
今の中高年は氷河期で低賃金じゃないの?
635: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:29:19.15 ID:DldMhRgn0
>>550
もう10年もしたら移民の子供に席奪われてるよ
その頃には政治家にもその手のが増えてくる
何しろ日系日本人は選挙行かないからな
少なくともナマポで生活なんて許されなくなるよ
その枠もバイタリティあふれる移民系に奪われるから
636: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:29:35.30 ID:1gIlfE130
>>579
言うて今の中高年て賃金安いよな
637: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:30:06.69 ID:AniMrDPq0
>>628
戦力になるのが30前くらいなんだから仕方がない。
医者だってマトモに金もらえるようになるのは、十年目くらいからでそれまではバイトで食いつないだりしてるんだぜ
638: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:30:19.74 ID:js1rQVm+0
>>149
ほんこれ
今の若い奴だって中高年になるんだぞ?
それに、中高年の給料カットした分が若い奴らに流れるとかお花畑かよ
労働者への報酬を下げるための口実だ
639: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:30:21.64 ID:iHxF3f0F0
>>604
アーリー出来るといおね。俺は嫁さん看護師で天職と思ってるらしく俺はいつでも引退して家事やってと言われてるんだが会社楽しいうち育ててくれたから恩もあるのでら60までは働くつもり?
640: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:30:32.62 ID:3zZMcnz40
>>611
5chのおっさんは理系とかパソコンの大先生が多いから普通にサーバー建てたりプログラミング出切るんで勘違いしがちだが、会社だと中高年はやっぱパソコン苦手な人多いよ
若いやつのほうが義務教育で情報学んでるからそういうの得意だわ
641: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:30:52.53 ID:YiJ7270F0
>>634
氷河期は大体40代までだから50歳以上
50以上が取りすぎてる賃金で搾取された氷河期でドンと落ち込んで苦しめられてる構図
賃金高すぎるわ確かに
642: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:30:55.19 ID:z5Wj2Xo30
VBAできますッ!って言ってベンチャーで通用するかだよね
しないと思うなら文句は言わない方がいいと思う
643: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:30:58.09 ID:/l/OZi1S0
>>629
回すだけなら誰でもできる
そう言う風に作ってるから
1から作ったりバージョンが変わって動かなくなった時に「直して~」が始まる
今なんか本なくてもネットで検索すりゃいくらでも出てくるのに
644: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:16.23 ID:IYtRKV430
>>635
今のままなら移民推進派の自民党が必死になって移民を入れようとするわな
でも、日本は移民すら来なくなる未来だからあまり気にしなくていいと思うぞ
移民の子供なんてもう居なくなるしね
あまりにも日本は失敗しすぎたんだよ
645: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:17.98 ID:cmwNkLtj0
>>593
男に限れば7~8%いるのでそこまでレアではない
646: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:26.16 ID:AniMrDPq0
>>550
>>635
子供には文系にさせないほうがいい。文系は100%職が無くなるから。韓国の文系が日本の文系の未来
647: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:36.94 ID:jy6uPCaC0
>>621
SEだってVBA出来ない人いっぱいいるんだから
出来なくて当たり前
648: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:44.22 ID:/l/OZi1S0
>>640
ほう
なるほど
649: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:44.66 ID:CdRZnTSZ0
>>600
なんか、お前とはいい酒のめるな
稲田堤あたりでクソ安い焼鳥屋で飲むかw
650: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:55.16 ID:cKp1xjJb0
損保ジャパン式でいいだろ
余った人材は介護部門だよ
651: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:31:59.47 ID:IYtRKV430
>>642
VBAって出来る人少ないと思うんだけどな
そもそも、仕事にVBAなんて関係ある載ってIT土方ぐらいだし
652: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:32:00.70 ID:o3NlL6zu0
>>633
それでも民主党政権から暫くは正規も非正規も雇用は増えてただろ
こういうのを無視して幸せ指数で考えるからおかしくなる
他の国の失業率や雇用数と比べないと
これは入口の話
その後の待遇の良し悪しは次の次元の話
653: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:32:19.26 ID:UYwDaM9b0
>>641
企業年金に手つけりゃ大分浮くと思うんだけどなぁ
654: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:32:29.60 ID:n84kfQ/10
まぁ2000年あたりからずーーっと最悪のシナリオを
歩み続けてるからな
655: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:32:39.19 ID:DldMhRgn0
>>644
すでにいる移民が増殖中だよ
656: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:32:56.87 ID:NNshEY7Q0
もうさ、安楽死制度導入して年金なんか潰せばいいのにね
657: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:12.28 ID:IeVO5XQp0
今の中高年が若い頃、つまり30年近く前は、いくら頑張って成果を挙げても給料上がらず、
年功序列のもと給料や昇給が制限されてきた
今自分達が恩恵を受ける番になって年功序列がどうとか言われて聞くわけ無いじゃん
今のジョブ制がどうとか言うのはそれを了解して入社した奴らでやってくれ
658: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:14.49 ID:L30SpOpS0
パソコンもろくに使えないのは年齢関係なしに最低賃金で十分だと思う。
659: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:15.71 ID:OsF5EDv70
甘やかされたボンクラな日本人のガキ共
有能な中国人にいい仕事や国自体を乗っ取られるかと…
660: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:25.63 ID:U6Wsk4e70
>>651
俺もExcelのマクロしか書けないなw
661: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:29.64 ID:IYtRKV430
>>652
そもそも昔は正規社員だけが雇用の対象だったんだぜ
非正規が雇用対象になったのは安倍が総理大臣になってからだし
数字に非正規を盛り込んだのは安倍なのよ忘れてないか?
つまり、本当の雇用は今もどんどん悪化してるんだよ
662: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:42.14 ID:DvjSTn9s0
SEだけどVBAとか使わん・・・ってかエクセル使わん
663: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:45.97 ID:/l/OZi1S0
>>651
IT土方がVBAなんやか使わないぞ
逆に知らないんじゃねーか?
ありゃ初心者向けプログラミング言語だから
664: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:33:48.87 ID:yCwdLyy10
>>638
若いやつの給料あげるための金が税金から出る公務員はいいな
665: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:34:23.00 ID:OsF5EDv70
今時ポコポコ産んでるのは上級国民か、勘違いバカ国民しかいない
666: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:34:35.60 ID:QEfAKYnR0
まずキーボードを見ないで打つことが前提
いかなる職種でも、それがなければお荷物
667: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:34:39.12 ID:oenxfoVa0
>>92
経団連「アウトです時給1000円でよろ」
668: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:34:41.32 ID:2fGDxOlz0
無能しかいない氷河期クズを殺せ 根絶やしにしろ
669: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:34:46.53 ID:IYtRKV430
>>655
今は移民が減っている
既に日本から出ていく算段付けてる人が増殖中
それどころか日本国民ですら海外に働きに出ようと相談してる人が増え続けてる
もう、日本は移民すら居着かない程悪くなってるよ
670: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:34:46.51 ID:gGxUirA90
>>634
氷河期差別はいかん。
671: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:35:03.85 ID:ogtXLk3E0
企業が固定費(賃金)を増やすには少子化を克服しなければ。
672: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:35:24.91 ID:+zSrvyUq0
>>658
今の中高年って普通にパソコン使いこなせる世代だぞ
673: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:35:53.90 ID:wZIqC8+I0
>>668
今犠牲になってくれてる氷河期死んだらそれこそみんな死ぬぞ
674: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:35:59.35 ID:8dA3elJ10
>>488
山上神は41とかだったはず
675: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:36:01.00 ID:T77gXDyh0
>>640
プログラマーは多くいるけど、きちんと安定したサーバー建てれる人材ってそんなに居ないんよ
同じマシンに同じ順番でドライバ入れても安定度が一定にならない不思議な世界だし
676: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:36:30.72 ID:oenxfoVa0
>>88
算数できないのか
時給1000円でも年間労働は2000時間ないんだから年収200万以下の激安だろ
677: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:36:31.02 ID:eCT36cPn0
ここにいる連中だけ見ても主張バラバラ
トランプ信者+親ロ派 だけど 統一教会は大嫌い
ディープステートの陰謀は信じるけど トランプも安倍もディープステート側
とかいろんなバリエーションがある
678: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:36:51.11 ID:HzTfULMn0
中高年社員もクビをチラつかせて適度に危機感を与えると、ちゃんと新しい仕事を覚える
要は安心感でサボらせない事が重要
679: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:00.55 ID:QXIeqwF/0
これって若い時は安くこき使って年取ってからも安く使おうとしてるだけだからな
680: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:14.46 ID:yCwdLyy10
>>641
氷河期は50歳±5歳
681: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:14.89 ID:/YUSrDLl0
>>669
どうみても終わりですね
日本のことなんてさっさと諦めて、自分と家族のことに注力しないとな
682: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:18.99 ID:H/5ISeIy0
年取ったら新しいこと覚える気力失せるよな。20年後くらいにパソコンでもないスマホでもない新しいデバイスが出てきたときに使いこなす自信無いわ
683: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:21.25 ID:Oc9dAx7H0
アメリカとかイギリスの中高年てどうしてんだろうな
みんな非正規で働いてるのか、
684: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:23.80 ID:/l/OZi1S0
>>677
十人十色ってこったろ
一括りにするなって話だわ
685: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:31.22 ID:t/XJpsXo0
地方格差も酷えからな
同じ成績上げても東京の40%オフ
686: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:45.64 ID:CvAkCKnt0
本当は賃金物価が上がって金回りが良くならなきゃ駄目なんだよな
687: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:46.98 ID:oenxfoVa0
>>674
20年前の山上の若い頃は不況真っ只中だったな
688: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:37:58.82 ID:59meulu70
70まで働けとかふざけんな
冗談じゃない
689: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:38:00.93 ID:IYtRKV430
>>663
今の主流ってのが昔からどれだけ変わってるのかは知らんけど
そもそも、企業出向してる様なIT土方って未だにVBAやスプレドッドシート使ってるのでは?
マシン言語をどのくらい使ってるのかは詳しくはしらんけど
690: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:38:04.77 ID:45OepH/M0
30年後には中国の植民地かもしれないぞ
691: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:38:23.95 ID:LNml5+dj0
うちはIT関連で、取引先企業に出向している社員が多い。高齢でも取引先に引き合いがあれば、
会社の利益に貢献するけど、ヤバいのは職位ばっかり高くて、会社に金を引っ張ってこれないやつら。
人事制度が変わって、こいつらはガンガン給料が削られる。
逆に職位は低くても稼ぐ人は給料カットから逃れられると。
692: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:38:45.22 ID:gGxUirA90
>>663
IT土方でも金が良ければ良いんだよ
693: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:38:49.91 ID:JF8W2qsa0
>>659
中国人なんか職場に入れたら何か失敗した時を見計らって
このチャンコロ仕事ナメとんのかって胸ぐら掴んでガクガクにしてやるけどな
そういう気概もないんだよな氷河期から下の世代って
694: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:38:59.13 ID:/l/OZi1S0
>>685
それはライバル会社の多い少ないによるからだろ?
地方なんて独占ってな所もあるだろうし
695: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:39:02.36 ID:1gIlfE130
務め先、役職無しの社員は基本給30万で昇給ストップというルールが過去にあった。
いや、、自分定年行ってもそこまで行かんし。
そういう待遇で雇われた人間が過去に居たってこと、そういう時代があったのだと察した。
696: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:39:13.63 ID:CdRZnTSZ0
>>663 オレもさ
その業界の端くれだけどさ
酷いわ
若いなら日本使えりゃOKで80万とか死ねとかいう世界
死ねよ
マジで
697: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:39:18.61 ID:cdQ4T/ke0
>>685
同じ仕事してるだけでも給料が増えるなんて
チャンスがあって良い事しかないじゃん?
海外に出稼ぎにいけよ
698: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:39:35.09 ID:ZlWZj3gS0
話が通じなてない奴多いのが凄い
こういう奴らが見出しだけで騒いだりするんだろうな
699: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:40:23.59 ID:/l/OZi1S0
>>689 わからない(笑)
>>692
冷遇した結果があの銀行のシステム
700: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:40:31.68 ID:oenxfoVa0
>>680
お前にわかだろ
それだと2000年前後の就職氷河期に大学卒業迎えた連中が外れるだろ
当時の状況わかってるのか
701: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:40:45.83 ID:IYtRKV430
>>681
そりゃ、日本の企業って30年も賃上げしなかった程だぜ
その間にどれだけの税金上がったと思う?種類は爆増奪われる%は上がる一方
どんなに苦しくても直接労働者に対しての財政出動すらしてくれないんだからねぇ
若い人なら誰だって海外の方が日本よりマシって考えるさ
702: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:40:52.53 ID:hDN8t9En0
セブンで70近くのじいさんをアゴで使ったり怒鳴ってるがきが居てスッキリしたわ
703: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:02.92 ID:XMq32rVW0
賃金が高いだけの中高年しか政府にいないから国が潰される
704: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:11.91 ID:jdWhzR0J0
>>1
中高年じゃなく、定年延長の高齢者優遇ってだけじゃん!!
若い人は貧困で、高齢者だけ高所得にして何がしたいん!?
こんなの少子高齢化にトドメ刺して国を滅ぼすだけじゃん!!
705: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:29.45 ID:ISUw+QzH0
>>689
VBA使うのはエクセルが主力の中小が多い
金あるところは業務特化したパッケージ入れる
706: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:32.78 ID:oenxfoVa0
>>701
賃上げどころか賃下げくりかえしてたでござる
707: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:34.57 ID:yCwdLyy10
>>689
> 企業出向してる様なIT土方って未だにVBAやスプレドッドシート使ってるのでは?
あまり使わないよ
そもそも昔から主流じゃなかったし
708: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:36.27 ID:8dA3elJ10
とりあえず即金で稼げる稼ぎ方教えてくれ
709: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:39.55 ID:eW59rbqW0
>>691
それはIT企業ではなく派遣業、またはSES草という
710: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:45.18 ID:7kTnUAeb0
今さらこんなこと言ってるバカな会社はとっととつぶれろよ(笑)
711: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:52.68 ID:QEfAKYnR0
まず会社の社長さんが、キーボードを
打てるようになってほしい
社長さんが IT に抵抗を感じているのは
このキーボードが打てないからだ
それで IT は進まず日本は世界に遅れる
712: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:52.84 ID:gGxUirA90
>>691
そうだな、前の会社で部長やってました。
とか言っても、会社変われば何ができるか
が、問われる。
それは、高学歴、高職位関係ないから。
713: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:41:56.40 ID:/l/OZi1S0
>>696 落ち着けw
日本語?
80万は月収?
わけわからんぞw
714: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:42:13.05 ID:vWvd5QqJ0
>>166
老人になった氷河期世代が政権をコントロールするから見ておきなさい
715: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:42:25.51 ID:O4O0w+dK0
森喜朗の事か
716: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:42:47.89 ID:T77gXDyh0
>>689
とりあえず事務系や管理系システムはVB開発が大半で一部Cかな
銀行の基礎部分は未だにCOBOLだけど
他の業界はシラネ
717: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:42:48.43 ID:/l/OZi1S0
>>705
うちもそうだがパソコン買ったりレンタルすれば付いてるからな
いちいち買わずに済む
718: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:42:59.34 ID://Ls3fZ30
>>1
ソイツお前の学費払ってる親な。
719: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:43:17.49 ID:UYwDaM9b0
>>691
マイナス査定しかないのかw
720: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:43:22.13 ID:E75YRNnV0
こないだまで散々賃金上げろ上げろと騒いでたのがこれかい
721: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:43:37.54 ID:ueZyAnPu0
今の30歳以下の若者が異様に氷河期嫌ってるのはなんでなんだ?
職場にいないだろうし接点なんてないだろうに
722: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:43:49.03 ID:/l/OZi1S0
>>714
その前に氷河期世代は投票所に行きましょう
723: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:43:56.20 ID:olmU99q10
賃金高いだけの中高年を将来的に作らない様に今は非正規で使ってるだろ!
724: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:44:20.14 ID:7ukFmATk0
人に仕事押し付ける上に態度も悪い
新卒よりタチ悪い
人もいますね
725: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:44:32.33 ID:gGxUirA90
>>716
PL/Iもな
国防はFortran
726: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:44:46.66 ID:UYwDaM9b0
>>702
ジジィでもピンキリだろ
可哀想に
727: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:44:56.36 ID:jdWhzR0J0
>>710
それが公務員の世界も定年延長で高齢者優遇なんだわ。
霞ヶ関が音頭取ってやる。来年度から本格的に始まる。
割りを食った非正規の自分は解雇通知されたわw
728: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:45:13.90 ID:mhI585jg0
失われた20年とか30年とか言われてんだから、「潰される」じゃなくて「潰された」、「待ち受ける」じゃなくて「真っ只中」だろ
現高齢者が今まで賃金が高いだけの中高年をやってきたんだ、20年前30年前から既に始まっていたんだ
老害だの団塊だのバブルだの好き勝手やった責任とらずにしがみついて、氷河期以降の世代を切り捨てて虐げてきた報いはまだまだ終わらんぞ
729: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:45:23.48 ID:/l/OZi1S0
>>724
1番たち悪いのは人に頼んどいて文句言う奴なw
なら自分でやれよと思うわ(笑)
730: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:45:27.20 ID:VZnPpmUE0
日本って国は公務員は頑張ってるんだけど、使えない民間企業の中高年がどうにもガンで停滞している。
731: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:45:49.39 ID:O4O0w+dK0
増税汚職中抜き老害壺政府に日本が潰される
732: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:45:55.07 ID:JF8W2qsa0
>>711
アホか
社長にキーボード打たせるようなことさせんな
トップはエクセル?食ったことねーなでいいんだよ
そもそも何のために秘書がいるんだ目の保養の飾りか
733: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:46:24.07 ID:UYwDaM9b0
>>711
うちの会社も経営陣がパソコン使えずファックスで依頼書回してるわ
734: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:46:47.46 ID:OsF5EDv70
>>702
地味にバイトしてる爺、可哀想
飯塚みたいに悠々自適でプリウスロケットってわけでもないだろうに
爺さん自転車通勤でバイトしてそう
735: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:47:00.47 ID:7ukFmATk0
>>729
チョロっと手つけて、後はやっといて
これで一仕事した顔でタバコふかしにいくからな
そんな人も高級もらってられる良い国だよ日本は
736: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:47:00.99 ID:tsvLQ9n60
まぁ焼け野原になってから始まりだしな。
現在進行系なのは間違いない。
737: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:47:30.16 ID:Q9slTMk60
年寄りに仕事作れやと
先進国維持出来んのかそれで
もう先進国じゃないやろ
738: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:47:50.03 ID:7ukFmATk0
纏めると年寄りにとって日本は最高に住みやすい国
国もあと10年は持つだろうしな
739: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:47:52.16 ID:SwLKYEFO0
賃金が安くても自分勝手な仕事しやらないやつのほうがヤバい
740: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:48:03.06 ID:oenxfoVa0
>>633
非正規の待遇の悪さはかつての部落民差別に匹敵するな
741: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:48:19.57 ID:Ey1JazIX0
公務員のサラリーを民間に合わせれば国債なんて不要
742: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:48:40.89 ID:BQy5f81r0
あほか
従業員なら給料もらって当然なんだよ
むしろ給料上げろや
どこの会社も穀潰しは役員なんだよ
あいつら何もしてないのに年収数千万じゃねえか
743: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:48:43.92 ID:IYtRKV430
日本の経営者って自分の取り分減るから外国人労働者を入れて賃金下げるなんて
姑息な事をするバカ経営者だらけよ、世界じゃ別に外国人を入れても賃金下げないし
結局、日本の経営者と世界の経営者の質が違いすぎるだけだよ
コストカットだって日本だけだよ労働者のコストカットばかりするなんてさ
744: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:48:48.94 ID:+3ByqJuS0
公務員が典型だな。賃金高いだけで何もできない
745: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:49:17.06 ID:Y7Cl32rY0
うちの会社はグループ30万人で業界世界4位国内1位のデベロッパーだけど新卒時の本社採用は100名弱で内日本人は20人くらいかな
フィルター通ってもソーシャルメディアの調査の段階で日本人男性の新卒はだいたい通らない
並以上の基本的な能力で常識的な人格で心身が健康で法律か設計の資格を持っていて英語を話すだけでいいのにその人材が日本人男性では極めて希少種
あとすぐうつ病とか言って休んだり辞めたりするから二十代の日本人男性はとりづらいって採用担当のインド人とブラジル人とメキシコ人と30代40代の日本人のおっさんおばさんが言ってた
746: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:49:24.05 ID:oSQfGHKx0
お前ら本当に70歳まで働く気なのか?
747: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:49:45.06 ID:T77gXDyh0
>>734
アレ生活の為じゃ無くて仕事がしたい、社会の輪に入っていたいからしてるんやで
放置の痴呆老人にはなりたくない精神の賜物
748: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:49:48.18 ID:jdWhzR0J0
>>730
公務員も来年度から本格的に定年延長はじまるよ。
定年後は今の7割の給与保証で働くそうだが何の仕事するのかな?
たぶん非正規2、3人雇った方が仕事まわるよw
749: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:49:53.57 ID:UYwDaM9b0
総じて経団連の代理政党である自民党の大失策なんだけどな
みんな分かっているけど選挙には行かない
750: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:50:08.47 ID:De4RCMY+0
無能公務員と保険料&公金で飯を食ってる奴ら
あいつらが諸悪の根源
751: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:50:25.22 ID:uwghis2M0
>>638
若いうちにいろいろ経験すべきだし、それにはカネが要る。
経験値の低い子供おじさんだらけとか最悪だぞ。
752: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:50:34.51 ID:x2w51Di80
今の50代後半から60代前半の人間の精神性は全体的に異常
馬鹿ばかり
753: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:50:38.44 ID:gGxUirA90
もうワシの年齢でパワポ使ってプレゼンやるような事はないな。
無料のオフイスソフト入れとるけど。
754: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:51:04.05 ID:IYtRKV430
同一労働同一賃金が実行されたら経営者は非正規に合わせて確定で給料を下げるよ
どんな対策も経営者を抜いて考えると絶対に失敗するのさ
経営者に厳しい罰則がないと同一労働同一賃金なんて実現すら出来ない
755: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:51:19.01 ID:UYwDaM9b0
>>746
死ぬまでになるだろ
自民党に期待しすぎだぞ
756: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:52:25.24 ID:jdWhzR0J0
>>1
>2025年4月からは全面的に65歳までの雇用確保が義務となります
こんなの見ると、たつき諒の予言的中するとしか思えんなw
757: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:52:25.87 ID:1qevfUEP0
fireしようぜー
758: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:52:26.59 ID:oUaXalN+0
ジジイはさっさとワク10回打てよって感じ
759: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:52:37.54 ID:SwLKYEFO0
会社がそれなりの規模なら、傾く要因は、
無能な人間の賃金が高いか安いかは実はあんまり関係ない
ドイツの組織論でいう 無能な働き者 をいかに減らせるかだ
760: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:52:40.68 ID:pgz1FpyV0
>>1
働きに応じた給料にすれば良いだけのこと。
技能労働者ならともかく、単なるキーパンチャー以下の働きしかしていないのなら給料泥棒ってだけ。
761: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:53:29.12 ID:O4O0w+dK0
上層役員なんて会議で無駄な話しばかりで時間潰して高給
政府の内輪揉めと同じ
762: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:53:56.24 ID:JHnfKEDV0
>>476
ケケ中はプーチンやトランプ並みの防弾仕様車乗ってるから無理
763: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:54:13.58 ID:OsF5EDv70
日本も欧米並みに格差が酷くなってきている途中かと…
今まさに底辺国民は、己の努力不足と罵られてるところ
日本の大多数の自称中間層まで生活がキツくなり、真の上級国民との差を感じるようになれば…
かなりのヘイトが大量に溜まるっての
764: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:54:36.43 ID:d2wbQTo00
潰されるのは会社じゃなくて社会
「使えない高給取り」の多くは大企業や公共系や公務員で結局国が助けてるから
765: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:54:39.95 ID:N2ouvuyk0
>>11 年功序列賃金システムの高くなる部分がなくなったからgdpも下がったんだよな
日本の会社はおいしいとこどり。しかし、社員の収入減で需要減
766: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:55:34.28 ID:YaZZX7Zf0
>>45 移民ウェルカム30年しても何一つ解決しなかったんだが?w
地震大国台風地獄高温多湿で厳冬
ケニア人にケニアの夏のほうがマシと言われる始末
おまけに給料は激安で30年間ゼロ成長
誰も英語話せない通じない
こんな厳しい環境に誰が好き好んで罰ゲーム受けに来るかってのw
767: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:55:35.59 ID:z80u5Kjk0
若いのは苦労したがらないから先は無いよ
768: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:55:36.10 ID:IYtRKV430
経営陣ってそもそも必要ないよね
何もしてないんだもん、会議をすれば仕事したことになるの?
コネ作り?社長がやってるだろ、結局役員程必要のない役職はねえんだよ
役員なんて別に出社しなくても勝手に金が入ってくるし、だからって現場にとって
有用な事をしてくれるわけでもない、儲けにもならないのに給料だけはバカ高い
769: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:55:39.24 ID:THOrwyYg0
>>481
いや、ここは鬱憤を晴らす場所だけど。
770: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:55:57.87 ID:gGxUirA90
>>754
おまえ、馬鹿だな
一つの会社が
3つも4つも派遣会社使って、
それぞれ契約単価違うのに下に合わせる
とか、馬鹿の極みだ。
派遣先に正社員にされるんだよ。
社会を知らないにも程がある。
771: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:56:29.30 ID:YaZZX7Zf0
>>21
まさかアーチャー!?
772: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:56:38.03 ID:7O4x93LQ0
>>53
ほとんどが0~1週間で引き継ぎ終わるでしょ
終わらないなら尚の事
773: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:57:27.02 ID:fKtIBvWG0
「将来給料が上がる」という前提で低賃金でも我慢してきたのに、子供の進学だの金がかかる頃になって役立たずだのリストラだの言われるのもなぁ。中高年をリストラする資格のある経営者は、優秀な若い社員に高給を与えていた奴だけだと思う。そんな経営者いないけどな。
774: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:57:58.83 ID:YaZZX7Zf0
>>343 その通り
実態はこれからやっと上がるはずだった氷河期の賃上げ阻止計画ですw
どんだけ念入りに氷河期世代を殺したいんだろうね?壺カルト移民党はw
775: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:58:01.65 ID:La01oS9U0
>>746
生活保護なければそれしかない
776: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:58:33.44 ID:gGxUirA90
>>772
そんなしょぼい会社かスキトラに1週間
(笑)
777: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:58:40.79 ID:d2wbQTo00
使えない人材はセイフティーネットで一律平等に救済して再起を図って貰えばいい、当然最低レベルの支援金になるが。
778: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:58:43.60 ID:3lbNL82h0
若い時に安く雇っておいた言い訳がブーメランしてるだけなのに何いってん
779: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:58:52.64 ID:IYtRKV430
>>770
残念ながら派遣社員に直接雇用の可能性は限りなく低いよ
社会を知ってるのなら簡単に理解できてるけどねえ
780: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:59:40.97 ID:YaZZX7Zf0
>>691
コンサルでもなきゃ地獄の会社やんけw
781: つれづれ速報 2022/11/07(月) 18:59:47.25 ID:UYwDaM9b0
つーか今のグローバル社会も頭打ち感あるな
勝ち組も大多数の底辺負け組の上に成り立ってるのに
底辺負け組って土台が崩れそうになっても「自分は損をしたくない」って意識が働いて構造が破綻気味
782: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:00:06.18 ID:jdWhzR0J0
>>774
氷河期に対する執拗すぎる攻撃理由って何なんだろうね?
とにかく国を挙げて徹底的に潰しまわってるけど何なの?
783: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:00:07.88 ID:gGxUirA90
>>775
防衛省にでも転職しろよ。
求人でてたぜ。
784: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:00:14.46 ID:4+4lJ5hF0
賃金が低い中高年は無罪ですね
785: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:01:23.75 ID:UYwDaM9b0
>>782
ガス抜きと負債
氷河期世代はもう子供作れないしな
786: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:01:50.00 ID:cmwNkLtj0
>>768
本当に経営層が無能な会社はすぐに傾く。大塚家具とか凄かったろ。
会社が元気なら経営層はそこそこ有能というこだよ。
787: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:01:56.00 ID:B/q1RRdN0
再雇用給与は新卒以下に落ちるからな
788: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:01:58.38 ID:ZyWhqDtQ0
粛清は”独身”中高年に限定しないと、子供のいる中高年まで狙い撃ちにすると家庭が崩壊するぞ?
789: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:02:24.75 ID:d2wbQTo00
「メンバーシップ社会主義」で保護されてる奴らの陰には多くの非正規中小零細下請けの「事実上の無権利層」がいることを忘れんな!
結局これこそが失われた30年の元凶
790: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:02:44.02 ID:IYtRKV430
>>782
氷河期世代が仕事を必死に頑張ったら一部の人達が困るからだろ
氷河期世代以降どんどん衰退する理由なんて意図してやってない限り
起こり得ないわけだしね
791: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:05.80 ID:uwghis2M0
>>12
まず派遣社員と正社員を廃止。全員契約制にする。
派遣法も廃止して中抜きは重罪にする。
792: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:07.96 ID:gGxUirA90
>>779
決まってんだよ、派遣先に3年成果を
出せば、派遣先に正社員として雇用される。
おまえが、現場に直面してないから、
知らんといい通してるだけのこと。
793: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:12.44 ID:GcBLcIqh0
>>764
自分が不遇なのは公務員のせいってか?
自分の無能さを棚に上げて好き勝手言えていいね~
794: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:16.91 ID:jdWhzR0J0
>>1
>日本に待ち受ける最悪のシナリオとは?
2025年に海底火山大噴火による超巨大大津波で壊滅するんでしょ?
795: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:39.38 ID:x7qALL4C0
>>48
20から39歳までの人たちが50代以上を食わせている構図じゃないか…
796: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:48.66 ID:SN3PzJeb0
中高年の給料減らしたら自分の給料増えるとかw
797: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:48.88 ID:OsF5EDv70
今の日本の子どもは中国人欧米人日本の一部の上級国民に使われる身分なのは間違いないかと
その上、無人化ロボット化で仕事を奪われるからそもそも金になる仕事がない
そして
ホームレスになった人達は毒ガスで処理する未来
そういう世界線はあるかもな
798: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:03:49.37 ID:DvjSTn9s0
>>779
>>770の言ってるのは常用型派遣(特定派遣)じゃないだろうか
799: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:04:19.77 ID:U6Wsk4e70
>>792
3年前に契約解錠するだけだしな。
800: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:04:40.84 ID:O4O0w+dK0
国会でヤジ飛ばしてるだけで報酬ゲット
801: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:04:41.94 ID:lUo1S7JN0
え?じゃあ若いうちから高く雇ってんのかよ
それしてから文句言え
802: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:07.25 ID:YzY3hSmp0
真面目に働くだけ無駄だからな
803: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:13.04 ID:IYtRKV430
>>792
あのねぇ、そんな事にならないように雇い止めしてるのよ
いつまでも派遣でコストカットしたいからね
お馬鹿さんだなぁ、そんな事前からずっと言われてることだぜ
経営者はそんなにお人好しだったら今頃給料が3倍以上は上がってるって
無知とはマジで怖いね
804: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:15.01 ID:Cn7ygkNB0
>>799
それよね
805: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:20.60 ID:jy6uPCaC0
>>792 満期終了後って直接雇用だったと思ったけど
正社員に変わったの?
そのルールができた頃に派遣やってたが守ってない会社ばっかりだったわ
806: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:23.25 ID:9gmgAqJj0
>>588
団塊の世代の年金が高い!と
マスコミが騒げば良いのにそれはしないで
あと、20年したら「年金高い」と騒ぐんだわ。
氷河期はずっとこんな感じで冷遇され続ける。
807: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:43.12 ID:uwghis2M0
>>779
派遣は物品として扱えて人件費に算入しなくていいからな
財務上の健全化に役立つという構造的な悪法体系
808: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:46.73 ID:d2wbQTo00
>>793
日本全体が沈みつつある話をしてるのにwwww やっぱバカだな
809: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:05:56.52 ID:dfO7GNbN0
ツイッター日本も大量解雇したし、これから人の整理が流行ると思うよ。
イーロン・マスクが日本でも有名企業の首切りが不可能じゃないことを証明した。
810: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:06:35.96 ID:YaZZX7Zf0
>>782 保守に擬態した壺カルトによる日本人殲滅計画の最終段階だよ
あいつらずっと自民党に緊縮政策を採らせて公共事業は削減
消費税も3%からぜったいあげないと公約して導入したのに税金は全部上げまくった
とにかく日本経済の成長を阻止するために、次世代主力になる予定だった氷河期を結婚できないような経済状況に追い込んだ
そして結果を見たら一目瞭然
一人当たりGDPでは韓国に抜かれ
ついに今年台湾にも抜かれた
中韓合作の日本潰しにまんまとやられたんだよ、この30年間な
811: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:06:46.91 ID:OsF5EDv70
無念の内に死んだ氷河期世代が、怨念として死んでからも生き残るのはなさそう
割とさっさと転生しそうw
812: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:06:52.80 ID:IYtRKV430
>>805
あまり聞いてやるなよ
この子社会知らねえんだし
813: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:07:59.93 ID:Cn7ygkNB0
>>811
そんな気力もなくなってミジンコになってるよ
814: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:08:11.71 ID:lUo1S7JN0
>>809
IBMも同じことやった後、訴訟起こされて負けた
この後、どうなるかわからんよ
815: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:08:15.88 ID:C7Yyw8oY0
>>348
二次請けを転々と転職してる分かってないやつは多いな
動詞や装飾語が付いてる会社は二次請け
なんとかソリューション、テック、エンジニアリング
この頭にならんと給料は上がらん
816: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:08:41.92 ID:gGxUirA90
>>790
氷河期世代で優秀な人は、三菱地所内定取り消し
にあい、100万円もらっている。
その人は、新卒でワシのパートしてた不動産会社
に入社してきたが、人間性も良かったし、仕事も
よくできた。大学の名前を出さなかったものの
宅建の資格とれましたと喜んでた。
ワシは、バブル前の世代だけどな。
優秀な人もいるんだぞ。
817: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:08:52.62 ID:jzOXIMpi0
そうか。自分とこに老人いないから気付かなかったけど定年引き上げってことは企業負担増えてんのか
特殊な技能や知識を必要とする職業以外は大抵不良債権化しているものな
818: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:09:45.29 ID:jdWhzR0J0
>>811
こんなクソ世界じゃなくて異世界転生を望むわなw
819: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:10:22.68 ID:L30SpOpS0
パソコンもろくに使えないのは年齢関係なしに最低賃金で十分だと思う。
820: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:10:51.09 ID:IYtRKV430
>>816
経営者にとっての優秀な人ってのは経営者に都合の良い人
なので本当に優秀な人は企業の枠には収まらんよ
優秀な人の定義が経営者と一般の労働者では違いすぎるのさ
821: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:10:55.43 ID:zz8mdEwr0
若いうちは仕事出来る気になって年寄り切れと叫び
自分が35過ぎたら冷遇されて解雇に怯える
思い描いたカッコイイ転職は実は怖いもの知らずの若造の根拠のない空想だったと思い知る
822: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:11:06.63 ID:jdWhzR0J0
団塊ジュニアか氷河期だったか、学力が世界一だったって本当?
823: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:11:11.42 ID:OsF5EDv70
>>813
亡霊になって気持ち悪く現世をさ迷うより、ミジンコに転生する
これもありかと思うくらい
亡霊は怨念だらけの人間の成れの果て
824: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:11:19.02 ID:svjWqo8f0
>>1
今更かよ
もう二十年前から口だけアナログジジイに潰されまくって
えらい目にあわされまくりなんだが
オイラはなんとか棺桶に入りそびれたが、他は奴らのせいで棺桶送りだわ
825: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:11:32.43 ID:UYwDaM9b0
>>819
まずは政治家のみなさんから示していただきたいよね
826: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:12:19.86 ID:mrO8Xh3d0
山神まだー?
827: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:12:20.00 ID:WWKBNVAJ0
無能な政治家に潰されるの間違いだろ
828: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:12:57.75 ID:faFvikau0
別にベテランが驚くような給与貰ってるとは
思えんのだがステレオタイプな薄い記事だな
829: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:13:04.99 ID:fx2L1MX80
日本人て業務時間以外で勉強したり自己啓発したりする人少ないよなあ
830: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:13:52.91 ID:160dHJJ50
経験は大きいぞ?
831: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:13:56.12 ID:IYtRKV430
パソコンが出来るの定義はどこにある?
プログラミングが出来るってのがパソコンできるってことになるのなら
今の若者の大半はまず不可能だろうね、既にパソコンじゃなくてスマホやタブレットで
済ませてるしそもそもプログラミングなんて習うことすらしないだろうし
832: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:14:03.36 ID:svjWqo8f0
>>41
ならそもそも年功序列が存在しない諸外国は更に酷い出生率になってないとな
833: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:14:23.98 ID:jdWhzR0J0
>>787
落ちない。今の給料の7割が保証されます。来年度からの公務員の場合。
834: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:15:53.96 ID:OdJVbrw70
中高年のせいじゃないだろ
政治が悪いせいで日本が貧乏になってるだけ
835: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:16:01.90 ID:U6Wsk4e70
給料分の仕事しかしないで退職後は歴史家になるんだって言っている人はいないのか?
836: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:16:25.14 ID:GcBLcIqh0
>>808
お前さんの過去レス見てもそんなこと書いてないし、記事も日本がなんて書いていない。
物事を正確に捉える力がないから.ひねくれていくんだよw
ま、がんばれよ。
837: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:16:38.21 ID:IYtRKV430
>>829
日本の企業には自己啓発がまったく通用しないし業務時間外は疲れ切ってて
とても自己啓発なんて考えるだけの力も意識もないのよ
それぐらい日本企業で働いてる正社員は悲惨な労働地獄ってこと
それに、人間の労働で集中できる時間ってのは最大でも6時間前後が限界
それなのに拘束は未だに8時間以上確定になってるだろ
労働パフォーマンスなんて完全に無視してるんだよ
838: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:17:18.23 ID:yCwdLyy10
>>792
> 決まってんだよ、派遣先に3年成果を
> 出せば、派遣先に正社員として雇用される。
そんな法律あったっけ?
839: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:17:47.06 ID:AvbvTW490
>>39
実習制奴隷以前は度々中国への空洞化が問題になってたわな…
840: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:18:12.56 ID:gGxUirA90
>>803
そういう会社存在してるんだから、
何言っても無駄。
841: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:18:30.48 ID:5I9XeCRd0
生産性をどうやって測るのか
ここの問題があって成果主義な人事制度は進まんのよ
842: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:18:34.29 ID:wW/C1s3r0
843: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:18:34.33 ID:KqhQf+8F0
>>829
日本人は怠け者多いから、ちょっと勉強頑張るだけで転職や資産形成で収入アップできたから有り難かったよ、ここ数年は
844: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:18:56.32 ID:HUWZVKjG0
今のお前らがその会社を創立させ繁栄させた訳じゃ無いだろ
単に寄生するだけの話じゃないか
自身が有能だと思うなら起業して力を見せろよ
845: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:19:28.70 ID:689z/5JJ0
>>834
だな
おっさんをいじめんなやって言いたいわ。
846: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:19:45.48 ID:bsGS2SOy0
>>837
それで副業を推進しながら雑所得として重い税金をかけるとか言い出す有様だからな
847: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:19:46.42 ID:L30SpOpS0
>>837
工場のライン工に適した教育システムをとっている国の末路
848: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:19:55.03 ID:gGxUirA90
>>838
バカ多いなお前もか
働けよニートのクズが
849: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:20:03.83 ID:IYtRKV430
>>840
だから、経営者に厳しい罰則が必要なのおわかりか?
850: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:20:10.82 ID:jdWhzR0J0
>>50
若者も老害の養分にされてるよ。
851: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:20:20.33 ID:b2CuwXLC0
5chでいつも下級のオッサンたちにマウントかけてるジジイやオッサンやBBAも5ch下級オッサンズの仲間入りだな
852: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:20:28.92 ID:5I9XeCRd0
開発営業製造 売上の貢献度をどうやって分配するのかw
853: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:21:17.30 ID:5tzhPlcy0
75以上の官僚は排除しろ
854: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:21:26.92 ID:SXesKQsY0
文系上がりの事務屋は給料取りすぎだ。
855: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:22:13.39 ID:u/7Ntyh/0
単純作業に時間かけてるおっさんにVBAでマクロ組んでワンクリックで仕事終わるようにしてあげたら会社辞めたぞw
856: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:22:22.74 ID:yCwdLyy10
>>829
会社ごとに仕事のやり方が異なってて仕事を通してしかスキルアップしないし、
勉強する時間あるんなら仕事しろって風潮だったからね
857: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:22:24.76 ID:UYwDaM9b0
>>844
そういう社会気運ってなぜか生まれないよな
なんでだろ?
858: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:22:26.42 ID:aHlzNTvH0
若い奴も使えんよ
859: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:22:38.09 ID:5I9XeCRd0
昔からの付き合いある会社から1億の受注
新規から5千万の受注
さてどっちが成果を出した?
860: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:23:06.44 ID:Ub4i+V7r0
>>858
今から変化が期待できる分化石よりはまだマシ
861: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:23:13.57 ID:/+0fQ70p0
高年はともかくいわゆる中年(30~40)はまあ1番使えるんじゃないの?
それより年齢が上なのは交渉ごととかは客先も変わらないと無理な気がする
862: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:23:17.71 ID:UYwDaM9b0
>>853
75になるまでに大半はどっかしらに天下りってるやん
863: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:23:20.51 ID:IYtRKV430
日本の最大の失敗は経営者があまりにも好き勝手出来ることと労働者にお金が
まったく回らなかったことだよ
改善するには経営者に対する厳しい取り締まりと厳罰しかねえし
税金も既に取りすぎてるから減らさないといけない
政治が経営者寄りになりすぎてて労働者を蔑ろにした結果が今なのよ
労働者の優秀性なんて別に必要ないのよ
864: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:24:16.82 ID:eXNDN7ZW0
若いヤツらも革新的なモノを生み出せないのがバレてしまった
865: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:24:23.14 ID:Ya4jcJF10
中年は技術力ある奴だけ
高齢者は全員要らん
866: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:24:32.48 ID:JHnfKEDV0
>>668
彼らはブラック企業にテロやらかすから待ってろw
867: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:24:38.10 ID:Ub4i+V7r0
>>863
いつでも首切れるようにすれば解決
何も能力ない無能は派遣に回ればよし
868: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:24:48.97 ID:JFpNT5PX0
>>829 ここの中高年見ればわかるけど、日本企業はとにかく仕事しながら覚えろという発想
会社の外で勉強しても評価されない
現実的でないとかうちの会社には合わないとか
例えば社費でMBA取った人がすぐ辞めたりするじゃん
869: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:25:10.75 ID:UYwDaM9b0
>>863
ピンハネ禁止すりゃ下請けにも金が入るんだから賃上げを条件に規制すりゃいいのにね
870: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:25:45.82 ID:3VXJPULD0
大きい会社ほど実際に業務を忙しくやってるのは
月14万くらいで働いてる派遣や契約の非正規の人ってことが多いからな
で、そいつらの倍以上の給料を貰ってる正社員はろくに働いてない
日本をこんないびつな労働環境にしたのは、
竹中さんと小泉さんってことかな
871: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:25:47.93 ID:IqocbFb/0
>>152
実にその通りなんだよな…。働かないのに高給って個人としての生産性は最高なのだ。
ただ社会的な生産性は最悪だけどな。この齟齬がアカンね。
ゲームや芸能、娯楽みたいな虚業が社会的な生産性を下げてるんだよなぁ。あと公務員一般職。
872: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:26:04.21 ID:IYtRKV430
>>867
それしたら日本全体の給料が下がるんだって
今でも陰湿なイジメで普通に首切りまくってるから意味なんてないし
そもそも能力を求めてる時点で経営者失格なの
経営者が能力なけりゃ意味がないんだから
873: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:26:30.53 ID:qSjwIRm40
マジで仕事できない無能が年齢が上ってだけで給料高いの馬鹿馬鹿しくなる
若い奴のやる気根こそぎ刈るんだよな
874: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:26:52.96 ID:t/XJpsXo0
>>697
世相の話してるのくらい理解して欲しい
875: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:27:12.89 ID:onQafbH70
いっそ潰して新会社立ち上げた方がマシだったりして
876: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:27:22.06 ID:UYwDaM9b0
>>871
そのルールを作れるのが金持ってる奴等なんだからもう詰んでるわな
877: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:27:29.39 ID:RW/VgOij0
甘い汁を吸いまくったバブル世代は完全逃げ切り
氷河期世代は旨味を享受することなく最後まで搾り取られ
z世代は貧しいままと
878: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:27:31.05 ID:5I9XeCRd0
>>867
そうやると
能力のある人間をどれだけ安く雇うかって発想で経営しだすんだわ
879: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:28:06.40 ID:Te36Z2DM0
もう正社員制度やめるしかないだろう。
アメリカのようになるしかない。
880: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:29:02.37 ID:Ub4i+V7r0
>>872
それは問題無い
能力ある人を高い給料で奪い合うから一部で給与が跳ね上がる
平均すれば上がっていくよ
881: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:29:11.38 ID:UYwDaM9b0
>>879
アメリカの底辺は比じゃないくらい地獄やぞ
882: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:29:12.30 ID:5I9XeCRd0
給与コストに目を向けるこの記者が老害なんだよなw
883: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:29:44.51 ID:IqocbFb/0
>>863
経営者や役員が無能だからな。
仮に新人が提案したとして、可能性を判断する前にアラ探しが始まるのがジャップ仕草。
ってか提案の可能性を判断する能力が無いのだ。だから自分の立場を確保するためにアラ探しをする。
884: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:30:16.06 ID:Ub4i+V7r0
>>878
年功序列無くなるんだから単純に高い給料の会社に次々移っていくだけ
885: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:30:41.10 ID:5I9XeCRd0
>>883
たかが粗探しで潰れるような企画なんやで
886: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:30:41.15 ID:Cn7ygkNB0
>>873
今の若者はスタートが高めなので給与金額が氷河期世代抜くことも可能なんだよな
887: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:30:51.48 ID:IYtRKV430
もしも、改善するとしたらパートアルバイトの給料を正社員と同じにする
厳しい拘束も無し
そうすれば、短い時間でもそれなりに給料貰えるので正社員に縛られる事もなくなる
結局、労働パフォーマンスを無視して拘束するのが間違いだし
経営者が労働者に経営者視点を持たせようなんて都合のいいことを言うのも間違いだ
経営者と労働者は根本的に違う
888: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:31:00.46 ID:JBuVMJqV0
全ての世代が中高年になったら繰り返されるだけじゃねーかよw
家族経営会社は新社長に就任した息子が必ずそのシステムを繰り返すからな親世代の会社への功労者を使い捨てるだけ
経営者は自分の家族だけが幸せならイイんだよだから貧乏な犯罪者は金持ちの子供や家族を狙うんだからさ
889: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:31:08.49 ID:uyW2liw00
何もせんと高給ですまんな
890: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:31:09.71 ID:Gd0WKge60
年功序列で若いときに安く働かせたツケや
しっかり払え
891: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:31:34.90 ID:5I9XeCRd0
>>884
お前、経営者に向いてないよ笑
892: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:31:43.53 ID:YaZZX7Zf0
>>867
先ずは政治家の首をいつでも簡単に切れるようにすることからw
893: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:32:01.20 ID:T73n1CiV0
おまいら…どんどん平均年収下げたいのか。俺もおっさんだけど定年退職してる大先輩の当時と比べると同じ役職でも年収100万は下がってるんだが…。
ノルマと責任とコンプライアンスとかで縛りと鞭だけは増えて仕事も増えてさらにネットで叩かれるとかどんな地獄だよ…。
みんないつかは中年になるのに
894: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:32:53.21 ID:IYtRKV430
>>880
現実知らないにも程があるだろ、能力ある人を安月給で雇おうとするのが
まるで判ってないね一部の賃上げだけじゃ駄目なんだよ
そもそも、全体を押し上げないといけないの判ってないよね
経営者視点で馬鹿な雇用と賃下げを推奨してきたからここまで悪くなったんだよ
一部の賃金を上げても意味は無いんだよ
優秀かどうかで考えるなっての
895: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:33:02.53 ID:UYwDaM9b0
>>892
選挙に行け
896: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:33:43.39 ID:+qsdVET+0
氷河期中高年の生涯未婚どもが非正規で賃金少ないとか騒いでるのはなんなんだ?
897: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:33:49.04 ID:XUmIU0tY0
>>873
平社員にバブル世代の猛者がいて比較されると辛いぞ
要領良く仕事をこなし、そのくせ上に行く気がないバブル世代が一番質が悪い。
職場の平均を底上げして新人がその平均をクリアするのに擦り潰れていく。
898: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:33:51.99 ID:GkMJzlw+0
まーた分断工作してるう
899: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:33:55.71 ID:5I9XeCRd0
>>893
老害ガーって叫んでどうしたいんだろねw
それで何か変わればいいけど
900: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:34:25.03 ID:PMbK2wWy0
>>721
氷河期の生き残りは能力高いから
怖いんじゃないか
901: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:34:52.41 ID:Qky2kwI60
市役所や町役場の連中にまで身分保証を拡大解釈するのはさすがおかしい
902: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:34:54.67 ID:epMKjRmI0
再雇用で安く買い叩かれてるんじゃなかったの
903: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:35:32.55 ID:5I9XeCRd0
60超えての再雇用は給料半分以下になるで
904: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:35:47.33 ID:7ukFmATk0
日本ってそういう国になっちゃったんだよ
日本から元の国に戻るしか無いな
久しぶりに
905: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:36:08.95 ID:yCwdLyy10
>>872
陰湿なイジメがなくなるならいいやん
906: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:36:31.27 ID:lNbD5+870
氷河期って平均年収低いんだが?
907: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:36:37.49 ID:UYwDaM9b0
結局どうあって欲しいのかある程度の纏まりがあれば代弁してくれるそういう政党、政治家も出てきやすいんだけどな
908: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:36:55.06 ID:0bX5+iap0
先進国でもっとも生産性低いわけだ
909: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:36:58.97 ID:vEpCCxgp0
公務員のことか
910: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:37:20.58 ID:faFvikau0
日本は理系大学に入る率が少ないとかも
ステレオタイプな論だな
そもそも欧米だと文系に入るより理系の方が
はるかに入りやすい大学が多い
数学とか日本の高校2年レベル
911: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:37:31.30 ID:5I9XeCRd0
まぁ若いやつ、頑張れよ
912: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:37:47.26 ID:IYtRKV430
>>905
馬鹿かよ経営者を厳しく罰しないと陰湿なイジメはなくならんわ
首を切りやすくするのは経営者の都合ばっかりだろ、労働者にも都合はある
だから、ただでさえ扱いが酷い労働者が守られないと意味がない
馬鹿みたいに経営者の好き勝手をこれからも許せば更に日本は悪化するしか無い
913: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:38:10.06 ID:U6Wsk4e70
>>897
バブル世代はあと5年くらいで定年だろ?
それまでの我慢だけど氷河期さんは目も当てられないよな。
914: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:38:10.83 ID:DMSwINqg0
Z世代は叱られるとすぐ自殺しちゃうからこの先耐えられないと思うよ
氷河期世代の社会保険料を労働して負担しないとダメだぞ
915: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:38:13.25 ID:LNml5+dj0
55やけど、今年数千円ながら昇給してた。
来年も頼むで
916: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:38:32.85 ID:Frh9SBC+0
>>903
それが嫌なら再雇用を断って相応の評価をしてくれる会社に入り直せばいいだけ
文句を言いながらも再雇用してもらいセコセコするのは能力のなさを自覚してるから
917: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:38:35.64 ID:0bX5+iap0
>>910 日本はノーベル経済学賞ゼロ
欧米のほうが数学得意やん
918: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:38:49.13 ID:k/RCcnwe0
賃金が高いだけのダメ中高年のさらに上には
唯々金を年金という形で掠め取っていく年代もいるんだよ
919: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:39:01.38 ID:T3DOgsf00
なんもしてない役員逮捕で
920: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:39:11.77 ID:IKYh3uBe0
>>721
嫌ってるソースをどうぞ
921: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:39:23.02 ID:OsF5EDv70
そもそも真性日本人は痩せ我慢するような民族だ…
子孫がどんどんバカになってるとなると救われないんだが
目覚めよ!という声を聴いてくれと…
922: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:39:41.32 ID:S94FGQpP0
>>906
若い時は年功序列で安い給料、年いったら年功序列崩壊で安い給料
氷河期ピンポイントで補助金支給が必要だな
923: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:39:42.00 ID:UYwDaM9b0
>>910
雇われは理系のが有利だろうな
924: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:40:05.55 ID:Ub4i+V7r0
>>891
>>894
年功序列の古臭い考えだとそうなるんだろうな
そりゃ今のままならそうなんだろうけど
925: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:40:11.65 ID:yCwdLyy10
>>912
扱いが酷いのは非正規
「正社員」が扱いにくいせいで非正規が増えてる
926: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:40:22.94 ID:orkwJ3Gi0
氷河期正社員だけど本当給料上がらんで困るわ
まあ両親が資産家だから老後はなんとかなると思うが
927: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:40:26.60 ID:Ko/jra+b0
こんな不安定な世の中じゃ新築新車なんか購入する人減るよね~ガソリン車も終わるし
928: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:41:33.54 ID:Ky4+tcAy0
過去の実績は退職金であげて今の仕事や作業量が少ない人は切るべきね
929: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:41:41.60 ID:kuqvc/sp0
「賃金が高いだけの中高年」
「ココに書き込むだけしかできない中高年」
930: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:42:19.87 ID:7ukFmATk0
>>913
55歳のバブル世代は、定年まであと10年
政府次第では15年になるかもしれん
931: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:42:24.52 ID:yCwdLyy10
>>903
会社は最低限の金を稼ぐ手段と割り切ってそれ以上の収入は別口で稼ぐようになるだろうね
932: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:42:32.76 ID:T73n1CiV0
まじで若い奴ら上に上がろうとしないの多いんだが…責任とりたくないし残業代どんどんつくほうがいいですてのが多い…。
おれたちみたいな疲れきった中間管理職見てるとまあそう思うかもな…
933: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:42:47.95 ID:4h1Mlwdk0
まあ中高年の年収減らしたところで俺等の年収は変わんねーけどな
934: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:43:20.61 ID:qxTWBCm10
>>721
ホームレスを蹴ってる感覚なんじゃね
935: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:43:30.08 ID:vKVM39QP0
>>8
俺55歳でバブルの恩恵受けたみたいによく言われるけど
学生の時バブルはじけたからな
936: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:43:35.90 ID:txGT00N40
自民党員をクビにできるようにしろ
937: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:43:55.45 ID:UYwDaM9b0
中小勤めが多い氷河期は会社が倒産するリスクをいつも抱えてる
938: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:43:56.07 ID:MFeqGf4k0
>>871
世にいう生産性の高い仕事も下請け丸投げの中抜きだから、中高年と大差ない
939: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:44:04.50 ID:ISUw+QzH0
>>3
それな
940: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:44:15.65 ID:U6Wsk4e70
>>930
60で定年退職して65まで再雇用じゃないのか?
941: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:44:30.48 ID:MShSvSrS0
今度は中高年と若年層の分断です
上級の手のひらで踊らされるバカども
942: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:44:30.85 ID:IYtRKV430
>>932
そりゃ完全に異常だからな、中間管理職なんて絶望だけしかねえし
そこから上に上がれる可能性は0な訳だからね
仕事の責任に対する給料があまりにも低すぎて馬鹿らしいってのは当然だよ
それは若者は顕著に拒否する態度を取れるだけまだマシ
我慢してるのは最悪だということ
943: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:44:32.60 ID:jelP0Hy/0
>>932
15年前のリーマン時代にマジでいたな
ちょうどゆとりが始まった時期だよ
944: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:44:35.61 ID:dPTlOJ1s0
未婚のオジサンをさっさと解雇と農奴か徴兵で片付く。
945: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:44:44.74 ID:T73n1CiV0
>>935
つーかバブルの恩恵もろに受けたような世代てとっくに定年退職してっからね…
946: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:45:05.73 ID:wW/C1s3r0
バブル入社世代だが、
若い頃貰えるハスだった給料を
漸く今貰ってる感じだな。
947: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:45:10.03 ID:S94FGQpP0
>>935
ほんとこれ
バブルの時でも新人は給料安かったからな
948: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:45:53.65 ID:eZmk0TRy0
いきなり被害者面ワロタ
そもそもそんなに高くねえだろ
949: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:46:14.52 ID:xOhk20Zi0
人件費が払えない?
値下げばっかりしてるからだろ、バカ
950: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:46:29.42 ID:TomAIJyr0
永遠に虐げられる氷河期世代
951: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:47:21.72 ID:rKg9uqJp0
みんなそのうちジジイになるのに、俺だけは大丈夫だと思ってそうな人たちが大量にいてわろける
952: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:48:12.72 ID:OsF5EDv70
>>935
スルッと楽に入社できた時代ではある
我慢して勤めていれば、エスカレーター式にそのまま無能社員でも出世
953: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:48:14.17 ID:2jzU8nC10
>>607
係長で残業代つかないって間違いなくブラックだぞ
実際は課長も管理監督者じゃないけどな
954: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:48:29.60 ID:ltf2q1v90
まあ確かに大手だと夜勤の組長(主任未満、係長クラス)ですら50にもなりゃ年収800万もらってるらしくて
30の主任の600万を遥かに上回るからな
逆に俺もそうなりたいんだわ
955: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:48:33.71 ID:ZXmsTzKi0
>>7
70歳が運転するバスとかには乗りたくないな。
956: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:49:04.48 ID:l0KnmyOpO
少しは本ぐらい読もうよ。
本多清六先生みたいに実践しないと、いつまでも自分の意志で動けないじゃないの
957: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:49:32.77 ID:lWBbnYfL0
バブル世代は青田買いで糞馬鹿大卒でもほいほい入社してたせいで
ガチで頭の中身まで馬鹿の金食い虫だからな
同じ社の社員でもバブル馬鹿だけ2ランクは劣るw
958: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:49:39.35 ID:c1Zq553N0
>>4
競争が働いて良いかもしれんね
959: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:50:13.15 ID:Gi4hSbqa0
氷河期は正規より非正規や無職の方が問題だ。
若いのはインフレ期であれば能力次第で
新規開拓できるのに中高年と同じレールに
乗ろうとする時点で成長はない。
もう一度言うが不平を垂れる前に好機を活かせ。
960: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:50:13.99 ID:M09r/hDQ0
>>146
将来確実に給料が上がる見込みが無くなれば子供なんか作れない
学校に上げられない
韓国なんか四十代で定年だから出生率が潰滅
961: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:50:17.80 ID:v1FhxZMT0
その人のために仕事をこなす人を雇うという
962: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:50:27.69 ID:ltf2q1v90
>>583
確かに
転勤拒否したら課長は自主的に(ここ大事)辞めることになるが
組合員はクビにならないで居座れるって話は聞いたわ
963: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:50:47.26 ID:bWMRT86d0
国が無策のツケを企業内対立に持っていこうとする構図
もう5chの人なら誰も引っかからないだろう
964: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:50:59.64 ID:IYtRKV430
>>953
今の日本企業ってほぼブラックだよ
そもそも、ホワイト企業なんて0.5%あるかどうかも怪しいからな
ホワイト企業なら不当な拘束すらないだろうしね
実際問題、係長や課長の役職なんて監視でしかないんだし、経営者の都合のいい
見張りでしかないよ
965: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:51:06.12 ID:c1Zq553N0
>>41
実力序列になるんだからむしろ若者にチャンスが増えて出生率増えるんちゃうか?
966: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:52:01.42 ID:R+Xz6aHV0
>>21
バブル弾けたのが30年前だぞ?
967: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:52:22.02 ID:zUgQBIjb0
45歳定年制は必要だな
そもそも実務経験20年もあって独立出来ない無能とかいらないし
968: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:52:49.35 ID:IYtRKV430
>>965
実力をどうたらなんて今の若者は考えないよ
理由は簡単経営者の都合に合わせたいとは思ってないから
969: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:53:09.69 ID:M09r/hDQ0
>>965
水物になれば子供なんか作るわけないじゃん
お金がないから大学に行かせられないとか子供に言えるか?
970: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:53:55.19 ID:baQOvtKJ0
>>110
有能でも不採算部門にいたら、バッサリやられるけどな
971: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:53:59.35 ID:HHVhS4tZ0
公務員に矛先向かないようにおっさんを悪者にしてるだけだろ
公務員より技術持ってるおっさんのほうがまともだわ
972: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:54:06.50 ID:HBs5zu5z0
技術を持った現場作業員が切られてゴミみたいな管理職が残ると
973: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:54:10.77 ID:eZmk0TRy0
>>965
最先端を行く企業自体が少なくなってる時代にそれで十分なことやれるとは思えんなあ
むしろ左前がデフォの国になるのが確定しているってところが基本線
974: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:54:12.89 ID:c1Zq553N0
>>968
何が言いたいのかわからない
975: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:54:17.28 ID:ITPKCec80
そうやって安い労働者安い労働者とやった結果が今なんじゃないの?
976: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:55:03.41 ID:bMjaOY2C0
>>362
じゃあ20代も40代になったら賃金カットな
977: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:55:16.21 ID:Nf3uf7IQ0
うちの60歳のおじさん、やる気もないし、全く使えない。
早く辞めてほしい。
978: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:55:46.68 ID:W+q0ne+t0
若い奴が年取ったら
同じことになるから
待てばええやんか
まぁ東南アジア人の上司に
安くこき使われとるだけかもしれんがなw
979: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:55:53.18 ID:rKg9uqJp0
>>972
これはほんとよくないよね
980: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:56:10.41 ID:k/RCcnwe0
そういえば45歳定年ってまだぁ~?
981: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:56:24.94 ID:ltf2q1v90
>>965
まあ確かに年収600万の平で鬱のおっさんが
年収360万くらいの二年目の新人に余裕で信頼度や知識を超されてたりするからな
おっさんが勝ってるのは細かい手順やらの幅が狭い知識だけ
てか使えないくせに給料高い人って陰口や冷たい扱いに金の力で耐えられるだけだと思う
982: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:56:32.24 ID:nMDZrH0I0
今の40代はすでに当時の中高を逃すための給与一律(当時の中高に比重をおかず若手まで一律)カットを
連打された被害者なんですがね…
983: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:56:36.44 ID:JGu7QR650
中高年の姿はそのまま将来の自分たちの姿と思ってほぼ間違いないから
984: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:56:44.72 ID:qqmmGOpl0
どんどん給料を下げてみんなで貧乏になるニダ
985: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:57:06.76 ID:jiGk7xBm0
中高年が若い時は薄給で使ってただろ
986: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:57:17.29 ID:IYtRKV430
>>979
管理職すら今は残らないさ
残るのは経営陣だけ、労働者は皆絶望して消えていくのが今の日本
987: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:57:22.16 ID:P7UPj2YX0
マジで終身雇用てよくないよ
ほとんど働かない朦朧爺さん達が高給で若者のモチベがあがるわけがない
988: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:57:44.93 ID:UYwDaM9b0
まあ同じ職場で働くジジイ達にヘイト向けるんじゃなくみんなが儲かるような考え方して行こうぜ
989: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:58:16.22 ID:8N4/aiTn0
若いやつがみな優秀で働き者とは限らんしな
年齢だけでは何とも
990: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:58:40.03 ID:126GFNme0
コイツラ毎回最悪のシナリオ書いてるよな。
もう呪いじゃね?
実際傾いてるし
991: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:58:40.04 ID:c1Zq553N0
>>969
最初から負けた時のこと考えてる時点でもう父親として微妙
992: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:58:44.60 ID:xP7/vlJN0
55歳で役職定年
昇給も無し
おじさんをいじめるな
993: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:58:54.39 ID:YzY3hSmp0
年長者から一つだけアドバイス
若者よ
真面目に働いたって無駄だょ?
994: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:59:08.29 ID:60/cqYjB0
やめれば良いだろ
995: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:59:09.78 ID:DvjSTn9s0
>>965
実力って言っても教科書の知識と現場の実態には必ず乖離があるから
若手に業務ナレッジの継承がなされなければ若手は致命的なビハインドを背負うことになる
そしてその継承を相応の評価として現業の従業員に賃金として還元しなければ職場は崩壊する
996: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:59:26.60 ID:SXznrx/m0
その中高年に大学行かせて貰ってるのでは?
997: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:59:34.79 ID:IYtRKV430
>>988
だからこその経営者に対する罰則と厳しい制限
そして、労働者への一斉大幅強制賃上げ
税金も減らしも並行して行い労働者が無理なく生活できる環境を作る必要がある
998: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:59:48.47 ID:126GFNme0
>>991
その発言の裏には確実に負けるやつもいるんやで
999: つれづれ速報 2022/11/07(月) 19:59:50.31 ID:6sPOfUDl0
お前らの話やんw
まぁ上場もどのセクターも厳しくなってくるといわれてんからな
昨今の労働者のアホみたいな落ちぶれっぷりは日本の終わりを感じるよ
1000: つれづれ速報 2022/11/07(月) 20:01:23.09 ID:yCwdLyy10
>>969
解雇されたら路頭に迷うような不安定な状況の方が怖いわ
引用元: “https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667802308/” target=”_blank”>
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