1: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:23:00.11 ID:??? TID:kougou
実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月～木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/d74bb75b5fc3630a2ab9e01e4faff0c078241c92
2: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:24:53.32 ID:8XeoK
デブが一々うるせえんだよ
3: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:25:05.34 ID:Prc2V
黄緑の野菜
4: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:27:38.67 ID:34xm2
ホリエモンのせいで日本のメスイキ文化が10年遅れた。
5: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:29:02.65 ID:7TNNl
ピッコマラインの韓国ウェブトゥーン見りゃ分かるけど画力、ストーリー、デザインと負けてるんよな
6: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:31:03.94 ID:RIG2p
何でもアプデすりゃいいとは限らないしバリエーションが重要
漫画もそうだろシステム改悪されたものは数多いよ
漫画もそうだろシステム改悪されたものは数多いよ
7: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:31:20.55 ID:exnfT
漫画のスパイダーマン並に制作にかかわる人数を増やせってことかな
8: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:31:42.04 ID:7TNNl
その上、向こうは最新アニメレベルのカラー技術だしね
9: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:34:12.75 ID:RIG2p
つうか何でもグローバリズム最高だって観点で話してるけどさ各国とも結果はそんな言うほど優れた形には落とし込めてないしむしろ悪化まである
世界では云々てダサいよ
世界では云々てダサいよ
10: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:34:38.32 ID:ihtk9
そもそも本を縦書きしてるレベルだからな。
ま、白黒は味があっていいんだけど、基本だからな美大出てるならわかるだろうに。
ま、白黒は味があっていいんだけど、基本だからな美大出てるならわかるだろうに。
11: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:35:18.65 ID:ZOJM9
キャラクターデザインに魅力感じないから無理だな～
12: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:35:50.68 ID:ihtk9
そもそも遅れたとはどういう意味なんだろうね、色なんか塗らねぇから
作品の層が厚いんだろ？
作品の層が厚いんだろ？
13: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:37:33.54 ID:GeS8p
カラー見づらいし疲れるんだよね
選択できるなら白黒読む
選択できるなら白黒読む
14: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:37:35.21 ID:JcTYu
漫画は作画とストーリーだろ
色なんか脳内補正するわい
色なんか脳内補正するわい
15: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:37:41.97 ID:z1waK
デザインなんかは昔から負けてるだろw何を今さら言ってるんだw
16: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:38:02.28 ID:IcqJR
アメコミなんて昔からフルカラーだけど売れてるか?
白黒のままで安い方が売れるだろ
白黒のままで安い方が売れるだろ
17: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:38:02.33 ID:f2uU8
>>5
それはない
それはない
18: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:39:10.43 ID:ihtk9
まあ、そもそもデジタルで本読むってのがなかなかの苦痛だわな
19: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:39:22.06 ID:kQgQU
カラーがみにくいときある、白黒選んで読んでる。
20: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:40:04.24 ID:OGhCZ
何いってんだコイツ
ただの逆張りかよ
ただの逆張りかよ
21: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:40:58.67 ID:ihtk9
やられるならとっくにアニメにやられてるはずだろ、むしろまったくやられていないで
アニメの原作になってるだろ？
アニメの原作になってるだろ？
22: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:41:43.42 ID:cbGCX
青葉みたいになるから一人のカリスマが圧倒的主導権を持っていた方がいいんだよ
豪勢にすると分業が多くなるだろ
豪勢にすると分業が多くなるだろ
23: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:41:45.84 ID:MueQi
>>5
アニメ的なイラストで一定以上の画力だが、あれはアニメスタッフに書かせてるのか？
コマ割りとか表現力、という意味では日本の漫画の方がレベル高いけど、ぱっと見の華やかさはライン漫画やピッコマの韓国漫画はかなりレベル高くてバカにはできない
アニメ的なイラストで一定以上の画力だが、あれはアニメスタッフに書かせてるのか？
コマ割りとか表現力、という意味では日本の漫画の方がレベル高いけど、ぱっと見の華やかさはライン漫画やピッコマの韓国漫画はかなりレベル高くてバカにはできない
中身は全部一緒にしか見えんけど
24: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:42:02.74 ID:1pPZ9
フルカラーの漫画自体は昔から日本でもあるだろう
白黒が主流なのは理由がある
白黒が主流なのは理由がある
25: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:42:50.06 ID:vwghn
日本のアニメ漫画の労働環境でそれは無理なのでは
26: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:44:26.24 ID:wymnP
>>5
韓国漫画ってなんか薄っぺらい
韓国漫画ってなんか薄っぺらい
27: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:44:55.96 ID:RIG2p
経験値のなさをその高い知能で補うにも限界があるよ彼は
28: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:45:22.44 ID:Nt0ZR
内容がすべて
今まで内容の質の高いウェブトゥーンなどみたことないわ
プラットフォームはこれからいくらでも変化する
今まで内容の質の高いウェブトゥーンなどみたことないわ
プラットフォームはこれからいくらでも変化する
29: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:46:59.56 ID:AE5iQ
みんなひろゆきや堀江みたいになりたいはずだよな
毎日楽しいと思うぞこれw
毎日楽しいと思うぞこれw
30: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:47:04.83 ID:w2EfR
どうしても手描きで生まれる味というか感情に与える効果というかエネルギーというかが好きだわ
均整のとれたデジタルと比較すればネガティブに言う事ができる部分が多くある粗さもある、が手描きのやつがやっぱすげぇ好き
均整のとれたデジタルと比較すればネガティブに言う事ができる部分が多くある粗さもある、が手描きのやつがやっぱすげぇ好き
31: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:51:10.31 ID:EHIcq
慶應の鳥嶋が高卒の鳥山明を上手くあやつったからドラゴンボールは売れたと思ってんだろ
32: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:51:15.26 ID:0KOJc
何言ってんだコイツ？
白黒漫画でもヒーヒー言ってるのに縦読みのカラーにしろ？
頭沸いてんのか？ただの一漫画家にはそんな労力は無いし雇えるカネも無いわ。
白黒漫画でもヒーヒー言ってるのに縦読みのカラーにしろ？
頭沸いてんのか？ただの一漫画家にはそんな労力は無いし雇えるカネも無いわ。
33: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:55:06.64 ID:2sU1E
これは浅い全く共感できないわ
34: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:56:31.58 ID:P9jS7
カラーにすると色塗りに時間がかかるから、ストーリー進行が遅くなるんだよな
35: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:56:55.93 ID:TeunX
外国の漫画がどんな風に作られているのか知っているのか？
デカい出版社にサラリーマンが出社して分業で作ってるんだぞ
だから日本みたいに強い個性や発想を持った作品が少ない
花輪和一や丸尾末広みたいなカルトマンガが生まれない土壌なんだ
真似る必要はない
デカい出版社にサラリーマンが出社して分業で作ってるんだぞ
だから日本みたいに強い個性や発想を持った作品が少ない
花輪和一や丸尾末広みたいなカルトマンガが生まれない土壌なんだ
真似る必要はない
まぁアメコミも好きなペンシラーやイラストレーターはいるけどさ
36: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:57:17.75 ID:rdGsC
>>5
toonが考えられてると思うのはコマ割りとか吹き出しとか日本人でさえ「次どのコマ（台詞）を読むんだ？？」
となるmangaのマイナス要素を、万人が違和感無く読める自然なフローに改善されてる所だわ
これじゃあ余程キツい日本ヲタクでも無い限り左開き文化圏の人間がtoonの方を受入れるのは必然
toonが考えられてると思うのはコマ割りとか吹き出しとか日本人でさえ「次どのコマ（台詞）を読むんだ？？」
となるmangaのマイナス要素を、万人が違和感無く読める自然なフローに改善されてる所だわ
これじゃあ余程キツい日本ヲタクでも無い限り左開き文化圏の人間がtoonの方を受入れるのは必然
綺麗でスッキリ読み易い、こう言う内容や性能以前の部分で負けて市場を失うのはもはや日本の伝統芸か
37: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:57:23.15 ID:TxJi6
少なくとも週間連載で毎回着彩までやるのは
PC制作環境である程度の自動化ができないと無理なんじゃね
PC制作環境である程度の自動化ができないと無理なんじゃね
38: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:58:20.48 ID:Z6uCB
ウェブトーンは韓国式漫画だぞ
エロ漫画ばかりで面白くないし
コマ割の美意識と技術がない韓国人向けの四コマ漫画ね
スクロールし過ぎで見にくいったらありゃしない
韓国が日本に教えたHENTAIだけにしてほしいわ
エロ漫画ばかりで面白くないし
コマ割の美意識と技術がない韓国人向けの四コマ漫画ね
スクロールし過ぎで見にくいったらありゃしない
韓国が日本に教えたHENTAIだけにしてほしいわ
39: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:59:19.46 ID:z1waK
>>35
それそれ日本で言うとアニメ作ってるようなもんなんだよな
一冊辺りの単価も高いし
日本の週刊漫画では成り立たない
カラーにすると紙も高額になるし
それそれ日本で言うとアニメ作ってるようなもんなんだよな
一冊辺りの単価も高いし
日本の週刊漫画では成り立たない
カラーにすると紙も高額になるし
40: つれづれ速報 2023/09/28(木) 23:59:39.31 ID:7eeXQ
日本はガラパゴス路線突き進むべき
41: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:00:44.16 ID:N0Sf1
>>38
その日本漫画伝統のコマ割りに左開き文化圏と言う今や
日本人含めた圧倒的多数派はイライラしてるんだよなあ
その日本漫画伝統のコマ割りに左開き文化圏と言う今や
日本人含めた圧倒的多数派はイライラしてるんだよなあ
42: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:01:27.75 ID:YDjZK
時折縦持ち漫画持ち上げるスレ立つけど何なん？
43: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:02:14.77 ID:i7fSG
>>1
ページを捲ることの情緒さ
ページを捲ることの情緒さ
理解できない人って本当に可哀想な感性してると思う
44: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:03:14.93 ID:1pMGh
>>40
ほんとそれ なんだかんだ数字出してるのガラパゴスコンテンツだもの
グローバリズムは相手の土俵とルールで戦えというハンデマッチを強いてくるだけのもの
改善はしてもいいが改悪には敏感になるべきだよ堀江
ほんとそれ なんだかんだ数字出してるのガラパゴスコンテンツだもの
グローバリズムは相手の土俵とルールで戦えというハンデマッチを強いてくるだけのもの
改善はしてもいいが改悪には敏感になるべきだよ堀江
45: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:03:24.53 ID:LdX04
>>41
韓国式からぱこすで我慢しとけ
韓国式からぱこすで我慢しとけ
46: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:04:42.80 ID:leJzV
カラー漫画にしようと思えば90年代の段階でもできたんだが、不思議と普及しなかったよね
白黒だから時代遅れってんじゃなくて、カラー化するニーズが弱かった
漫画に求めてるスピード感ってのがあるんじゃないか
白黒だから時代遅れってんじゃなくて、カラー化するニーズが弱かった
漫画に求めてるスピード感ってのがあるんじゃないか
47: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:05:16.97 ID:N0Sf1
新聞とかでもそうだけど、あの記事の続きが紙面の何処に飛ぶのか直観的に解らない
奇妙な配置を誰が始めてそして何であんな物が定着したんだろうと思う
奇妙な配置を誰が始めてそして何であんな物が定着したんだろうと思う
48: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:05:29.06 ID:YNxDp
白黒横書きのどこがダメなん？？？
49: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:06:09.42 ID:UiOxc
上手くいっている時にシステム変えるのはヘボ監督
50: つれづれ速報 2023/09/29(金) 00:07:15.82 ID:fqdde
縦読みは読みにくいし本になった時に違和感が
引用元: “https://talk.jp/boards/newsplus/1695910980″ target=”_blank”>・
![[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]](https://hbb.afl.rakuten.co.jp/hgb/35e67a86.de4d5102.35e67a87.0b5e35e1/?me_id=1199194&item_id=10000045&pc=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Facerola%2Fcabinet%2F05728264%2F1bn69.jpg%3F_ex%3D400x400&s=400x400&t=picttext "[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]")
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