【社会】育休復帰後に上司「席はない」、退職へ　「男性と育休」どう思う?

■上司「奥さん1人でできないのはおかしい」

都内の男性（46）は昨年、退職を余儀なくされた。7カ月の育休から復帰後、会社に居場所はなかった。
経理部門で働いていた3年前、妻の第2子妊娠がわかった。妻と当時2歳だった長男は体が弱く、男性は
定時で帰れる「時短勤務」を続けていた。「妻の負担を考えれば、育休を取得しないと家庭が回らない」と思った。

人事部からは「ぜひ取得を」と言われたが、50歳代の女性上司は「奥さん1人で子育てができないのはおかしい」と言った。
育休制度の趣旨を説明しても、理解してもらえなかった。労働組合などにも相談し、7カ月の育休を取った。
復職後、その上司に「あんたの席はないよ」とはっきり言われた。仕事はなくなり、同僚が仕事を回そうとしても、
「子育てに忙しい方だから」と上司が割って入った。
人事や組合に異動を願い出たがかなわず、体調を崩して退職した。

「制度が充実しても、理解がない上司が1人いるだけでこんなことが起きる。成功例だけではないと知ってほしい」。
今は別の会社で働く男性はそう話す。

以下はソースで

ヤフー（朝日新聞）12/16(金) 7:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2d9d561461a2b5abe8f423b513deb092b1b2df9

★1: 2022/12/16(金) 10:35:27.47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671224942/

998 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/12/17(土) 11:41:12.36 ID:qbIpWQE00
>>988
既婚だし嫁は専業主婦してるけどね？
もちろん両家両親は可能な範囲で援助してくれてるしそれに感謝してるけど

これなにがあかんの？
むしろ子育てに配慮してるように見えるけど
なんで子育てに理解がある上司が批判される記事なの？？

育休は取って良い権利がある

終身雇用だからこそ会社に転勤などの
強い人事権が認められてるんだから

企業だけ良い所取りするのはどうかと

マジでそれだよ
企業側が好き勝手し過ぎて日本人が激減してる

> 法律は法律
>
> 育休は取って良い権利がある
>
> 終身雇用だからこそ会社に転勤などの
> 強い人事権が認められてるんだから
>
> 企業だけ良い所取りするのはどうかと

起爆してどうすんの？
ガキが少ないのはそこじゃねえだろ

こんなことを言ってしまう上司が独身小梨なのかどうかが気になるな。

的な感じ

頭の中お花畑かよ。

会社の方針と制度に私情でたてついた能無しだからな。

なぜ失敗例が無いと思ったか？

>都内の男性（46）は昨年、退職を余儀なく
今は別の会社で働く男性はそう話す

ただ、会社側の気持ちも分からんでもない
半休や残業無しって感じで仕事とある程度折り合い付けていたなら良いんだが、丸々半年休んでたらなぁ…

まぁ、今回の創作にはそこまでは不要なのかもなw

低賃金の部下は、妻を満足させられないから、妻のシングル子育ての不満が募る。
だから自分も子育てを積極的に支援しないとならんのね。

退職の時はどうだったんだよなw

有休100%消化して自分だけ楽して周りはどうなってもいいって話だから恨まれて当然

世帯年収1000万円以下のみ育休は認めるべき
それより年収がある世帯に補助する必要はない

共働きの金持ち世帯を優遇しすぎ

世帯年収1500万円もらってるくせに子供を理由に休みまくって周りに迷惑かける

公務員、大手社員の共働きは禁止すべき
日本のガンだよ

育休は低収入の世帯に限定すべき

算数できないゆとり

>>118

> 46歳てバブル世代やろ
> 奥さんだけで大変なら家政婦雇えや
> 金なら腐るほどあるやろ
> 男性が育休とかおかしいやろ

俺はどうすれば良い？裁判かな

ましてや自分の都合で子供作って長期間席を空けておきながら
用は済んだから戻せだなんてワガママ、通じないこともあるに決まってるじゃん

本音と建前が分からんと出世しないぞ

組合の選挙活動はコスパ悪いし
存在理由である労働環境を二の次にして
走り回ってるから反発を招きすぎて効果が怪しい

特に高収入パワーカップルの育休は即刻禁止すべき

今の若い世代は、ごく一部のキチガイ以外は
役職なぞ責任が増える刑罰にしか思ってない

決して会社休職して子供を愛でる制度では無いｗ

アンチ「ぐぬぬ・・」

万年蜘蛛の巣マンコ産廃の妬みと嫉妬だろ。

正社員クビにできる権利があるなら
間違いなく整理対象だろう

子供増やすことを目的としてる会社ならともかく

そして代わりに来た奴がもう仕事を回してるから、わざわざお前に戻す必要はない。
お前の専用の仕事じゃないんだから。

訴えられてたら100%負けてるからなw

そして子供作って休む奴を見せしめにするってことは
まともな感覚を持った人材は入らなくなるということ

そこに頭働かせられないのはマネージメントとして
無能ってことだよ
金の勘定だけしてマネージャーできるなら
誰も苦労しない

40代以上のヒラ社員は全員クビにしても困らないのが実態

そんなことしたら、次は自分の番だって
部下が疑心暗鬼になるだろ？
そしたらミスや不祥事も増えていく
そもそも部下からの訴訟リスクも考えてないよね？

長期的に見たら、より大きな損害になるのかもしれないのに、目先のことしか見えてないから無能なんだよ

7ヶ月は浦島太郎状態だよ…

日本は産休ながすぎで逆に取りにくいわ

母体に負担がかかる女と比べれば
短くなるのは自明の理

日本は産休ながすぎで逆に取りにくいわ

日本は産休ながすぎで逆に取りにくいわ

日本は産休、育休ながすぎで逆に取りにくいわ

アメリカは、平均10週
最大で12週しかとれない。

資本主義、国際競争力、市場原理はとまらない

日本は産休、育休ながすぎで逆に取りにくいわ

大手電気メーカーでも特に社員に甘い会社は軒並み倒産しているのは事実だし

アメリカの在宅ワークの失敗は転職活動を自由にさせたこととも言われてるw

>今は別の会社で働く男性はそう話す。

アメリカは、トータルで平均10週
育休と産休あわせて最大で12週しかとれない。

資本主義、国際競争力、市場原理はとまらない

日本は産休、育休ながすぎで逆に取りにくいわ

うるさいおっさんは自動的に辞めてくだろうし

頭良い男だわw

頭良いわ

有給の産休制度を取り入れているところは2019年時点で4つの州のみ。基本無休

>>1
日本は産休、育休ながすぎ

アメリカは、トータルで平均10週
育休と産休あわせて最大で12週しかとれない。

資本主義、国際競争力、市場原理はとまらない

日本は産休、育休ながすぎで逆に取りにくいわ

20代の頃は性格良かった女が
軒並み卑屈になってるよ
まるで人生終わりかのように

適切な遺伝子を獲得できなかったダメージは
男よりだいぶ大きいらしい

組織としての外からの見られ方、顧客や優秀な人材からの見られ方を意識する会社

上司はいずれクビになるだろうな

一石二鳥だわw

そしたら、こいつはここでも同じようなことするんじゃないかって疑心暗鬼になるはずだがな
まともな会社ならな

これまで2回会社訴えて1回は社会的面子を重んじた会社が折れて示談
もう一回は勝訴して賠償金160万get

まぁ、転職先には良い理由だし、糞女上司の評価は落とせるし
忠臣蔵の12月には心温まる話だなw

嫌気がさしてた前職で、
育休とかデリケートな権利を最大限利用してサボタージュして、
ついでに転職活動もして転職を決めて、
会社や上司を悪者にして退職した権利ゴロの武勇伝って構図が浮かび上がる

じゃ未婚女性はなんであんなに幸福度高いのかな？
女獲得できなかったオスは自殺しまくってるが？w

現に事務職で経理だけは年齢不問の募集があるからねぇ

だなあ、ますます上司が女で管理職にすらなれない自分という環境が嫌になった説が

戻る意思を示しつつ、結局戻らないことで、スムーズに退職できるし。

育休期間中に自分の業務は引き継がれているのでトラブルも少ない。

労基に通報で終了。

それでも会社側が抵抗するなら、

労働契約法違反で民事訴訟起こして慰謝料と損害賠償請求。

なんだけど、糞女上司が嫌で転職したかったんならわざわざ
元鞘になったらダメだから行かないわなあわw

>今は別の会社で働く男性はそう話す。

労組に相談＝43歳で組合員、非管理職
転属希望も転属先が見つからず
そこに育休7ヶ月のロング取得

地雷臭しかしない

女上司と会社を黙らせれば有利な退職条件が勝ち取れるね。

例えば、退職事由を会社都合にしなければ会社と上司を相手取って民訴で争う、と。

この場合は弱者で転職した方がいい感じ

>人事や組合に異動を願い出たがかなわず、

何気に人事の梯子の外しっぷりがひどい

あまりにオヤジが高齢すぎる

経営層レベルまでいくとさすがに是正できてるが
基本的に過去の栄光にすがって未来を見ない
論理的に物事を考えられない

ならば、育児と療養を主眼に置いて、退職予告手当と失業手当を即日もらう方が合理的。

そこを突けば会社都合は勝ち取れる。

「育休」ってTwitterで検索かけてみ
「育休 しわ寄せ」って山ほどでるから

賠償金取るか普通に転職して給与取るか

すぐに代わりが効くような簡単な仕事をしてる公務員の為のような制度だな
こんなので無駄に使われる少子化対策予算、そりゃ子供は増えないわ

物事には順番がある。転職先の評判などの心配は後からでもよい。

>体調を崩して退職した。

育休となると卑怯だの無責任だのと喚き散らす
結局は自分が可愛いだけなんだわ

男は仕事、女は子育て
もちろん例外はあるがこれが基本

綺麗事抜きにしてもやってもらう仕事はないだろうし(その仕事は既に代わりに入った人で事足りるから)

1の対応できない会社は育休なんて容易に取らせるもんじゃないよ。

嫁身体弱くて
子どもは2歳って1番手がかかる時だし、病弱らしいし
その状態でなんで2人目？

旦那が育休取らないと家事育休が出来ないって自分達のキャパ把握してなさすぎじゃないの？
育休って会社によるけど、ほとんど給料出ないよね？
なのに、7ヶ月休んで時短勤務って…

そもそも、優秀な人ならこんな扱いはされないし
会社も代わりの人材育てた方がいいと思ったんだろうね
上司の態度は問題だけど、結局穏やかに自主退職になってたと思うよ

むしろ産休明けでいきなり前と同じポジションで即日仕事にかかるという契約をしてたのかどうか？
してないんだろうね
だから自分の見込みと会社の対応が変わって違和感を覚えたという感じかな

会社の対応が著しく悪いと言う風には見えないね
席がないというのも日本語の表現としては妥当なのでは？
7か月間代わりのひとが活躍してるのだろうからそのまま続投だよね
この会社判断がいけないという論拠がない
産休明けにはまったくおなじ業務内容だという法律もない
ごくごくふつうの対応ではないのか？

むしろ産休明けにじぶんは次はどこを担当すればいいのでしょうか？
がんばりますと挨拶できたのだろうか？
そのあたりのことを聞きたいね

そうなると産休明け社員をどこかへ再配置するのが合理的な判断の帰結だ

> むしろ産休明けでいきなり前と同じポジションで即日仕事にかかるという契約をしてたのかどうか？
> してないんだろうね
> だから自分の見込みと会社の対応が変わって違和感を覚えたという感じかな
>
> 会社の対応が著しく悪いと言う風には見えないね

現行の労働基準法では同ポジション同待遇でないとマタハラ扱いなのです
実際はブランクで以前と同じパフォーマンス出すには新人教育ぐらい手間暇かかってしまい同僚や直属上司は疲弊します
乳幼児抱えて以前と同じ勤怠自体無理なのに
本人が時短や軽い慣らしからとか希望することはほぼ皆無です
給料下がるから

何言いたいかと言うと、この手の記事って記者が想定した物語に沿って模造したりするから、間受けしないほうがいいぜ、と言う話。

女性は出産退職か時短契約社員や派遣転換して諦めるが平成初期ぐらいまでのスタンダードだったのでは

ただでさえどこも人手不足やオーバーワーク叫んでて誰かを気遣う余裕などなくなってしまっている

むしろ産休育休取得者をフォローした側も手当や助成金でもっと国が制度的に支援すべき

それから人材派遣紹介会社の中抜き規制しろ
せめて30%以下、あと契約期間途中で代替要員が退職した場合は通常の割賦販売契約のように期間に応じて一定額の返金を義務づけろ
理論年収の40%とか50%とか返金規定なしとかぼったくりすぎ
労働者側にも還元されてない

イメージ先行で男性に対する嫌がらせっていう捉えられ方しかされんだろうけど

ぱっと思いつく限りだがやれる事はクソほどあるぞ？
奥さんの状態が相当悪くない限り、男親が半年以上眞も休むのはちと長すぎる

アメリカみたいに権利意識自己責任尊重する代わりにサービスは不親切か日本基準だと最悪になる方向だよね

7ヶ月育休取って
今後いつ遅刻早退欠勤するかわかりません
定時上がりします
残業しません
時短勤務でよろしく
って、会社も上司も同僚も困るやつ
仕事する気無いんか？と思われても仕方ない

国民みずから選んだ途だろう

まあ、それぞれの家庭の事情もあるし、そもそも権利を行使しただけの話だから席がない理由にはならんけどね

たまたま女性取得者でゴネまくって今までと全く同じ待遇と勤務時間を要求しながら
遅刻早退で処理して給与控除や精勤手当を引かれないギリギリを繰り返したり無断で業務中私用で抜ける、有給休暇は私事によりしか書かないみたいに結局パフォーマンスを出せないけど他の「まともな」人並みの待遇評価を要求する人、
長期取得してそのまま正当な理由なく復帰せず退職してしまう人に当たったから

長期産休育休取得する人に良い印象がない
負担引き受ける他の部下からは不満たまりまくるだろうし
n＝1の偏見です

以前と同じ働きを期待してはいけない
最初から復帰しても戦力0.5むしろ労力1.5として動くのが賢い上司なのかなと

同じ公務員が怒るならわかるが、組合員でもない奴が怒るってわけわからん。

子持ち中高年男性求人自体が少ないとか
現場仕事や介護は大歓迎みたいだが

母親が身体弱ってて育児できなかったら
根回しどころの騒ぎじゃないと思うけど

そういう何とか回る理由が特殊なパワーカップルみたいな例を全体に当てはめるのが制度的不備と感じる

公務員でもそんなに満期取れるの教員ぐらいじゃないかな
判断できるデータがないから謎

経営者と労働者はどうしても立場が相容れない
会社は利益追求団体なのでやはり公でもう少し支援してほしいな
増税ばかりなのに

個人事業主のとこに就職するな、待遇の良い大企業に就職するか、公務員になろうぐらいしか言えないわ

人材派遣紹介会社の中抜きが酷い

>>660読んで

ぶっちゃけ、時短勤務してる人は1人としてはカウントしないね
0.5がいいところかな

だから、1としてカウントできる新しい人育ててその人に任せたいって思う
0.5でも会社に所属してる以上、何もさせないわけにいかないし
その辺は上司が上手くやってほしいとは思うけど難しい
負担にならないように配慮しなくちゃだけど、1人にそんなことすれば他の社員からの不満もたまるし

この人の場合、その辺とかもちゃんと考えて
上司、同僚に迷惑かけることを申し訳ないって伝えてたのかね
｢権利なんだから取得して当然！人事もいいって言ったし！後のことなんか知らね！｣って態度だったなら復帰は無理

更にどうしても短期的利益や数字は落ちるので上層部との板挟みで神経性胃炎になりました
フォローばかりに不満を抱えた独身部下、割とキーパーソンにに辞められてしまい更にその代替要員を研修するのも大変で当時はジリ貧でした
苦い経験

今は零細自営です

体感三人分

そして優秀で代替要員を残すにこじつけても
復帰者と残った代替要員が競争して険悪になったり……もともと同じ仕事してるから余計………

実際、その辺まだ女性でも解消されてないよ
結婚出産の可能性あると採用率下がるし
妊娠したら退職する人も多い
復帰しても同じようには働けないからって自分のためでもあるけどね

民間企業なんてそんなもんだよ

育休被害給付金を職場の人たちに給付してほしい

売上については、雇われだったから予算達成だけ見てれば良かったからまだマシだったけど
人間関係で病んで今も精神科通院してる
長いお付き合いのお薬たち…

ほんとにお疲れ様です…
今後は問題起こらないことをささやかながら祈ってる

>>748
ありがとう　お互い体いたわりつつ頑張りましょう

1～2ヶ月程度なら部署内で、そりゃ仕方ないフォローするかって話になって人員補充なしでも残業とかでフォローするするんだろうけど半年以上はフォローするにも負担が大き過ぎるって話だよね

ありえない話だけど休暇を7ヶ月取るって話ならどうなる？
問題なく回るなら休んだ社員は過剰人員って話

ただ、収入増やしたいなら自営の方がいいのかなぁ
雇われだとどんだけ大変な思いしても給料変わらんし
自分の場合だけど、契約社員として時給で働いてた時と年収変わらんかったよ

実際、日本より１人当たりGDPが高い国で
実現できてる国があるんだから

俺らの子供らな

忘れるだろうが俺の言葉

介護される時に　痛感するだろうよ（笑）

と、みんな思ってる

何故か思ってる、冒険映画の主人公みたいに

自分だけは助かるんじゃないか？と漠然と　漫然と

だが

現実は異なる。

あの日、お前が蔑んだ彼らは

未来の自分だ　と、必ず思い知る

その時に割り切れるか否かは

それまでの自分の行いよ

出産するとそれまでの夫婦関係って一旦リセットされるよね
半強制的に「母親」にジョブチェンジした妻は
夫が子と自分の「味方」か自分の背中を預けられる「戦友」になるかジャッジし始めるし
夫は「自分の母親像」をひたすら妻に押しつけようとしがちになるから

そこで妻とうまく折り合いつけられない夫は
職場の人間関係でも追い詰められ妻にも追い詰められになってしまう

大企業なら穴埋めはできるけど、中小は無理だよ

もう、歪んだ男女平等は真っ平だよ
男でも育てることはできるけど
産む性と産まない性が同じなわけないんだから

本当に迷惑な制度だ

そんで、人事にでも組合にでも労基にでも訴えろ
それをしないで文句言うな
さすがに育休後の復帰で解雇は出来ないんだから、居座れば雇用は継続される
(ずっと仕事しないと解雇もあるけど)

上司がー！って言ってるけど
同僚達にも迷惑かけて総スカンくらったんじゃない？

いらねーよそんなゴミは

この辺はしょりすぎだろ
確かに育休制度の不備はあるかもしれんが、この人に関して言えばそれ以外の問題が多すぎる

人間いつ事故や病気で
長期間休む羽目になるか分からないんだから
他人事じゃないと思うんだけどね

当たり前なんだけどな。

今どきそんな上司の方が「席がない」って言われちゃうんじゃね

制度が子が小さいうちは二人以上作った方がいろいろ手厚くなってるし

奥さんが産後経過が良くなかったなら家事育児負担はかなり旦那にかかるだろうから
そういう事情を汲まれたから時短も7ヵ月取得も見込めて人事もモデルケースとして認めたんだろうけど
以前と同じ待遇で復帰はまあ無理でしょう
奥さんの経過が良くない、非正規転換や閑職は嫌、ポストはない、復帰しないはあり得ないとなれば一応復帰後は戦力外通告され自主退職に誘導されてしまうのでは？
本人も見通しが甘いと思う
未経験の育児は予定通り行かない、想像しにくいがそうそう両立なんかできないわ

上司のパワハラ発言は良くないと思うが………

下手したらいずれいなくなるお客さん扱いであまり真剣に仕事教えて貰えないまである
育休取得者が職場と揉めていたら最初から人間関係ギスギスだし

大してスキルの無い若手のうちに産んどけばまともに復帰できなくても転職受け皿も多いんだから
35超えたら諦めろ

仕事があるのにわざと振らない女上司に対して処分しないとは思えんけどな
辞めるのは女上司だろ
どうせアカヒの嘘記事だろうけど

景気よくなって賃金が上がらないと無理だわ

事例設定がいびつだから何とも言い難いとこがあるなあ

3年は長く感じるが親の立場なら理想の期間
職場の立場なら半年越えたら長い
7カ月はまあ長めには感じるな
時短勤務もあったなら

育休取得するからって本人が仕事を完全に生活手段と割り切るかと言えばそうはならない
むしろ物入りだから給与待遇にはかなり拘るし
他の人との扱い差は以前より気にするから大変だ

ああそうですかで辞めればいいよそんな会社

それに耐えうるメンタル無いんだったら最初から取るなって話だよね

まぁこの人は辞めたみたいだけどｗ

優秀なら抜けたら困る＝代わりをすぐ探さないとヤバい、わけだからそこの穴埋めしてくれた人をそのまま据え置きで使うだけっていう

仕事を覚えるのもコストだし、仕事を教えるのもコスト。
このコストを掛けた人が妊娠出産育児で抜けるということは、これらのコストが2倍3倍掛かるということ。

妊娠出産育児は1年2年で終わる苦労ではないし、一度で済むイベントとも限らない。
保育園に投げたとしても発熱や怪我で昼間に迎えに行くことになったり、仕事と両立するなんて無理な話。
出来てるつもりになってる人は、だいたい周りに相応の援助を受けてるか、迷惑をかけてる。

改めて言うが、男は仕事、女は家庭。今一度この役割分担の効率性を認識するべき。

育休が会社の制度としてあるから活用したわけだし、女性上司も表面上だけでも理解を示した行動をするべきだった
(内心では、不満たらたらだとしてもね)ところを、個人的感想レベルで、席ないから宣言しちゃったわけでしょうよ。

まあ、法人経理はある程度替えが効くから(別にユニークスキルの持ち主が必要なわけじゃないから)
こういう暴論もまかり通るんだろうけど、
これじゃ育休取って、安心して子供を作って育てられる世の中には、ほど遠いよねって問題提起なんじゃね

確かに>>937のようなご意見もあるし、実際育休取っても子育て手伝わないレアな亭主関白に対する愚痴も
ネットニュースでは定番だけど、この人が該当するかどうかまではわからんもんね

地雷上司の内心というか本音について聞き出しておかなかったのは、部下のミスだな。
冗談で言ってるのか、本気で言ってるのかわからん上司もよくいるけどさ。。。

復職が目的なら本人は目的を達成できたの？
何か得したの？
俺には生き方が下手にな人にしか思えない。
下手すればこの件では女上司が評価されてたパターンすらあるよ。

育休取ったからクビではないのな。ミスリード。
7ヶ月も休まれて復職しても更に休みがちなら
領収書の入力ぐらいしか仕事させられないよなぁ。